Tramp

Apparemment pas mal de monde défend ça ici. Ca c’est tout simplement faux.

Tu vois bien que la politique que tu défends en partie est un échec complet et pourtant tu en redemandes. Tu défendais dans un autre fil de punir les appels au meurtre et autres violences mais ça te choque quand l’extrême droite britannique se fait condamner pour ça, ce qui était évidemment prévisible et prévu.

J’entends bien ça. Mais en pratique, c’est les terroristes ou les racailles que tu croises dans les cages d’escalier qu’il faut virer ?

On vient du même endroit que l’Iran ou le Liban qu’on risque à ce point de finir comme eux ? Il y a une solution bien plus simple et libérale que de restreindre l’immigration : restreindre l’accès des immigrés au corp politique. La question du droit du sol se pose beaucoup moins sans politique d’immigration restrictive. Peut être que si le contribuable arretait d’arroser ce milieu de subventions, on aurait pas des islamistes partout. Bonus : c’est libéral.

Je ne suis pas no-border : les frontières sont utiles quand elles servent à restreindre les États. Elles jouent ce rôle d’autant plus lorsque les individus ne sont pas restreints par celles-ci. Le problème c’est d’en faire un instrument pour agrandir le pouvoir de l’Etat et le contrôle des individus. Non.

Le contrôle des frontières n’est pas le contrôle de l’immigration. Le contrôle des frontières concerne des rapports entre deux états. Le contrôle de l’immigration concerne des individus. La rôle légitime de l’Etat régalien vis à vis des individus c’est la sécurité et la justice redistributive. Cela n’inclut pas le contrôle de l’immigration.

Ce n’est pas ce qui est dit. Tu melanges tout. Le sexe avec des mineurs de 15 ans est considéré comme du viol au UK. Ce n’était pas le cas en France avant Schiappa. En France, le viol était défini par la contrainte ou la surprise. Une personne n’ayant effectué ni contrainte ni surprise peut donc penser ne pas violer, a fortiori s’il ne connaît pas l’âge de la victime (ce qui n’aurait pas été un viol en France). Bref, tu mélange tout et comprends pas grand chose. Tu dois être le genre de gars qui met en prison pour pedopornographie les mineurs qui envoient des photos d’eux mêmes à leurs petits amis mineurs. Les immigrés sont capables de tout, y compris de faire de Marlène Schiapa une héroïne de la liberté.

Il suffit de voir la popularité des passeports

Un français devrait pouvoir comprendre facilement parce que jusqu’à l’égérie de l’extrême droite Marlène Schiappa, coucher avec des mineures de 15 ans n’était pas du viol en France. Mais ça voudrait dire connaître un peu son propre pays pour de vrai et non sa vision fantasmée.

C’est aux prohibitionnistes de défendre leurs idées liberticides. Ce n’est pas à moi de défendre la liberté. Si tu n’acceptes pas les conséquences pratiques des principes que tu défends, pose toi des questions sur tes principes. Est-ce que le fait que le viol existe justifie à ton avis une surveillance généralisée de la population ? Si non, pourquoi ça le justifie quand on parle d’immigrés ? Ou de subversion ? Pourquoi quand on parle d’immigration on passe de la liberté comme principe à la liberté comme exception, à la gestion fondée sur le risque au risque 0 ? Pourquoi @GilliBexplique que la police n’a pas à faire de prévention mais que si c’est des immigrés, c’est pas pareil ? La privation de liberté, a fortiori de façon indéfinie, n’a rien d’horrible ?

C’est un argument pour éventuellement virer ceux là. Ce n’est pas un argument pour renverser le fondement d’une société libre : la liberté est la règle et l’interdiction l’exception.

Sur Liborg on n’arrive plus à faire la différence entre les crime sans victime et ceux avec victime ? Tu ne viens pas d’arriver pourtant.

Ce n’est pas ma question. Tu dis que l’Etat doit contrôler l’immigration au nom de l’Etat providence. Quid de l’immigration interne ie les naissances ? Est-ce qu’il doit les encourager pour financer l’Etat providence ou les restreindre pour réduire le nombre de bénéficiaires ? Y a rien de plus cher qu’un enfant à part un retraité.

Est-ce que l’Etat providence nécessite de contrôler aussi les naissances ?

Oui, le puritanisme et le fabianisme, c’est la conséquence de l’immigration de masse. Les ligues de la tolérance, l’idéologie anti-tabac, c’est les immigrés.

Encore quelque posts et on va nous expliquer que le propriétaire d’un bien immobilier n’est pas légitime pour y habiter sans l’accord d’un fonctionnaire. La direction des douanes, dernier rempart du libéralisme.

La bureaucratisation absurde marche main dans la main avec le micromanagement etatique. Quand l’interdiction est la norme et la liberté l’exception, c’est le résultat auquel on arrive.

Comme tu le dis et qu’on est de mauvaise foi, c’est forcément vrai. Parler de volonté du peuple pour la Chine, il fallait le faire. Y a qu’un pas entre l’anti-immigrationnisme et le communisme apparemment. Fun fact : malgré la terrible répression des deux côtés de la frontière, il y a des passeurs entre Corée du Nord et Chine.

Tu ignores l’effet sur la société de laisser des fonctionnaires décider qui peut être en France, qui je dois embaucher pour tel ou tel métier, qui peut louer un logement à qui. Les passeurs te remercient de s’en mettre plein les poches. Erdogan et Saied te remercient des milliards qu’on leur envoie. C’était pratique pour aider l’Azerbaijan à faire son nettoyage ethnique. Quant à l’auto-censure de l’électorat de Melenchon et du PS qui ont empoisonné le cerveau de nos gamins depuis 50 ans…

On parlait de la France et du UK.

Heureusement pour les Arméniens qu’ils ont eux-mêmes pu venir en Europe.

Epsilon. Les gens ont plus de chance d’être tué par leur baignoire que par un immigré lors d’un attentat terroriste.

Ils font leurs recherche depuis leur prison. C’est pratique. Comme ça après on pourra disserter sur les migrants logés comme des rois pendant qu’il n’y a rien pour les Français.

Donc on emprisonne indéfiniment des gens pour rien ?

Pour la même raison qu’ils ont peur de la clim et de se baigner après un repas. Pour la même raison qu’ils ont peur des OGM et des fidgets spinners. Macron a dit aussi qu’il n’y a pas de culture française.