Tramp

Ils ont partiellement raison sur la dernière je trouve. Il y des matières ou un échec devrait être éliminatoire. Globalement en dessous de 12 en français, maths, anglais, et tes matières dominantes.

Les élus ne représentent pas, ils commandent cf Montebourg.

Ca depend quel est le but et les moyens de ce travail. Si c'est attaquer d'autres pays grâce à un commandement plus centralisé alors il ne vaudrait mieux pas. Les Polonais ont été 'achement protégés des fous furieux totalitaires.

Allemads et Polonais peuvent s'entendre entre-eux. Comme la France et l'Espagne. Pas besoin de rameuter tout le monde. Si nous continuons d'avoir de bonnes relations avec l'Espagne, il n'y a pas de raison qu'ils nous tirent dans le dos. Ils ne l'ont meme pas fait en 40. Une invasion en bateaux, on a le temps de la voir. On est pas dans Modern Warfare 1. Ce sera toujours le moment d'aider les Espagnols qui n'auront pas brader leur défense. Et puis rien n'indique que l'OTAN viendra réellement au secours de ses membres. Les Argentins et Anglais ont tout deux longtemps attendu les Americains dans les Falklands.

Le pire c'est ca : les socialistes arrêtent pas de dire aux gens qu'ils sont plus pauvres à cause de l'austérité des dépenses alors qu'on continue de depenser plus sur eux. Tout les mensonges sont permis pour protéger la dépense publique et camoufler les hausses d'impôts.

Non mais je ne vois pas pourquoi l'Espagne aurait besoin de se protéger des Russes et les Marocains ne me semblent pas une menace. Pourquoi ne pas réserver l'alliance stricte aux pays menacés ?

En danger de se faire attaquer par qui ? Les anciens pays de L'OTAN ?Oui vu l'exemple Turco-grec.

Oui ca commence comme ca. Et puis après on t'explique qu'il faut agir vite et donc qu'il ne faut plus voter (c'est la situation US depuis 2001). Ensuite on s'assoit sur les traités comme on s'assoit sur n'importe quelle constitution grâce à des arguties juridique. On passe tranquillement de creer une no-fly zone au-dessus de la Libye à détrôner Kadafi. C'est d'autant plus facile que l'armée est desormais une structure unique infeodee à l'Alliance et non plus éclatée en diverses allégeances.

Et la France, les USA et la Turquie ne vont pas disparaître par enchantement.

L'OTAN n'est pas une abstraction.

Tu ne propose pas de te débarrasser de l'armée mais de la filer à un gouvernement mondial. À ton avis, tu crois que si les USA étaient restés une confédération, ils auraient réussis à autant faire la guerre depuis 200 ans ?

Les USA, la France et la Turquie.

"Oui, mais si les Américains veulent venir, ce n'est pas dix chars d'assaut de plus ou de moins qui feront une quelconque différence de toute façon. L'alliance militaire, c'est mieux." Va dire ca aux Polonais et aux Belges.

Et qui va empêcher ton armée supranationale toute puissante d'aller écraser les autres ? Tu ne fais que déplacer le problème. Les paysans ont recourru au Roi pour mettre fin aux guerres entre seigneurs. Ils s'en sont mangés des guerres royales par la suite, celle de Trente ans par exemple qui a laissée l'Europe exangue.

Ok j'avais compris + de bases hors OTAN pas "plus"

Les Américains les ont attaqué une fois.

J'ai l'impression que tu raisonnes en partant du principe que les organisations internationales veulent la paix et la liberté, comme si ceux qui en faisaient partie n'avaient pas leur propre agenda qui est sûrement au minimum d'avoir un plus gros bureau et salaire payé par le contribuable mondial.

L'alliance organise sa defense en occupant des pays qui n'en font pas partie. Ca part bien l'alliance defensive.

Avec des si on peut mettre Paris en bouteille.

Non mais même s'ils le faisaient, l'ONU s'en servirait pour faire la guerre. L'OTAN n'a fait QUE des guerres offensives. @The Student : et donc avec une grande armée supranationale...

Executive order. Problem solved.

Enfin, je te rappelle que l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord se bat en Afghanistan depuis 14 ans. Je ne sais pas si tu vois où l'Afghanistan par rapport à l'Atlantique Nord. Du coup, qu'une grande armée supranationale s'amuse à respecter ton article 2, je m'attends à ce que ca fonctionne aussi bien que la France et les critères de Maastricht.