Turgot

Quels fumistes ces gauchistes... C'est de haute volée. Et ce type (Bernard Friot) est professeur émérite à l'université. Je n'ai supporté que le tout début. Il parle de "propriété d'usage" qui n'existerait pas pour les logements par exemple et, bien sûr, à aucun moment il ne lui vient à l'esprit de mentionner les impôts qui pèsent sur le contribuable et qui, en plus de violer sa propriété - entendue au vrai sens du terme -, l'empêchent en général de pouvoir investir dans une propriété foncière. Comme toujours avec les marxistes on use de termes, de distinctions, on se veut conceptuel et créateur de concepts, mais on est dans le floue le plus complet. Il y a des impossibilités pratiques énormes à sa distinction, qui est en plus immorale puisque fondée sur une "morale" collective.

D'où l'importance du fédéralisme.

C'est pas faux. Une dictature déguisée je ne sais pas, c'est peut-être un peu fort, mais ça fait partie du politiquement correct. Pour ma part je ne fais pas partie des curés qui excommunient les mal-pensants. Mais le sujet porte bien sur la forme républicaine de l’État, je ne sais pas s'il y a déjà un autre sujet concernant la critique de la démocratie. S'il n'existe pas tu peux toujours le commencer, c'est aussi une discussion intéressante.

C'est vrai. C'est pour ça que j'ai pris l'exemple de notre Troisième République, ça permet de regarder aussi les défauts qu'elle avait. Je te suis aussi sur le fait que le principal se joue chez les individus, dans les esprits, les principes et les aptitudes. Les institutions sont importantes parce qu'elles sont le cadre dans lequel les individus agissent.

Tu veux dire monarchie ?

Je défends aussi le fédéralisme, j'ai oublié de le préciser dans l'intro. Une IIIème République fédéralisée pour faire schématique.

C'est, je trouve, un sujet passionnant. Et comme toujours vos avis m'intéressent. ^^ Je trouve pour ma part les critiques connues de Jean-François Revel sur le présidentialisme ou l'absolutisme de la Vème République très pertinentes. Un régime retrouvant les caractéristiques de la IIIème République me paraît préférable, peut-être avec une Constitution plus claire que ce qu'elle était à cette époque-là (faut dire que la IIIème a émergé dans des conditions particulières). Bref qu'en pensez-vous et quelle République chérissez-vous ? Je m'adresse évidemment aux républicains, même si les monarchistes ou les anars sont aussi les bienvenus s'il s'agit de faire avancer la discussion.

Espérons qu'on arrive à te faire adhérer à la philosophie libérale dans son ensemble. ^^ Un des problèmes contemporains c'est justement les découpages, par exemple entre "libéralisme politique" et "libéralisme économique", alors que tous les aspects sont liés et que la cohérence vient justement de la totalité de la doctrine libérale. Après il y a évidemment des tendances différentes au sein du libéralisme, même si elles partagent beaucoup de choses en commun, une bonne base commune je pense en tout cas.

Effectivement, l'article Wikipédia sur le néolibéralisme est assez bien fait. Merci de la correction donc !

D'autant que même si le néolibéralisme tel que Rueff le voit présente de très grandes similitudes avec l'ordo-libéralisme sur le plan pratique - l'ordo-libéralisme étant un courant allemand spécifique en plus, avec une certaine philosophie - il diffère sur d'autres plans. * [Petit oubli]

Haha. Ce serait le supprimer sans le supprimer. ^^

C'est vrai. D'autant que même si le néolibéralisme tel que Rueff le voit présente de très grandes similitudes avec l'ordo-libéralisme sur le plan pratique - l'ordo-libéralisme étant un courant allemand spécifique en plus, avec une certaine philosophie. Bref, une erreur et une connerie de ma part. ^^

La façon dont Rueff présente le néolibéralisme dans les citations de l'article le fait ressembler très fortement à l'ordo-libéralisme. L’État qui assure le bon fonctionnement du marché en gros, qui est légitimé comme une forme de "partenaire" sur le marché. C'est pour résumer en gros ça évidemment, je ne suis pas non plus spécialiste.

Ce sera douloureux dans tous les cas. On a pris des mauvaises habitudes depuis des décennies, il n'y a pas de sortie en douceur malheureusement.

Ces deux concepts désignent la même chose. Néolibéralisme étant devenu un terme assez polémique du fait des étatistes de tous bords, ordo-libéralisme ne me paraît pas mauvais comme concept à utiliser. Enfin c'est un peu du pinaillage pour reprendre ta critique. ^^ Sinon que veux-tu dire par "amalgamer théorie économique et libéralisme" ? Je suis assez d'accord sur ça. Il fait sans doute référence aux Autrichiens et aux libéraux classiques, sauf qu'il me semble que ceux-ci ne constituent justement pas "la plupart des libéraux contemporains".

Je suis tout à fait d'accord avec ta remarque. En fait ma question est courte mais toute l'argumentation se trouve dans l'article de l'Institut Coppet. Et il y a une vraie différence entre l’ordo-libéralisme et le libéralisme classique. Si tu as lu l'article en question, l'auteur cite des passages dans lesquels Rueff expose une vision de l’État qui se détache clairement du libéralisme français, celui de Say ou Bastiat. Par ailleurs j'ai un grand respect pour Rueff, pour ne dire que ça. C'était un grand économiste et un homme qui s'est confronté à la réalité et qui a, quand il a pu, grandement aidé la France sans qu'il en reçoive forcément la gratitude méritée.

Justement cet article minimise l'impact des interventions étrangères. Pour ma part je trouve extrêmement difficile d'avoir un avis tranché sur cette question. Peut-on minimiser autant que le fait ce monsieur l'impact des interventions occidentales sur les esprits, le fait que des régions déstabilisées deviennent fertiles pour un tas de groupes extrémistes ? C'est vraiment la question du moindre mal en politique étrangère (comme pour tout finalement) étant donné que les souverains de ces régions ne sont en général pas "mieux" pour autant.

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Même gérer la fortune de papa ça demande de grandes qualités. Ça reste de l'entrepreneuriat. Après je ne connais pas du tout la situation de la famille de Trump, donc je ne peux pas me prononcer sur cette gestion.

Non, je ne suis peut-être pas assez geek. ^^

ESTP ? Article intéressant sinon, bien plus informatif que les considérations des psychologues mentionnées par Extremo. On a le témoignage d'une personne l'ayant connu de près au moins.

C'est rassurant.

Tout comme l'école autrichienne, sauf Hayek que je ne connaissais que très superficiellement.

Nicolas Sarkozy a une idée pour "les décrocheurs" qui seront au chômage à 18 ans : un service militaire obligatoire. Pour apprendre "la discipline" et "à parler français" La campagne présidentielle s'annonce bonne pour les étatistes de tous bords.