Zagor

Kant a aussi inspiré indirectement les néoconservateurs américains au passage.

J'espère que ce ne sont pas des travaux qui utilisent l'expression "démocratie libérale" en incluant les Etats-Unis de Roosevelt ou la France. Car je peux tu dire que je ai vu très souvent cette expression dans les articles universitaires (et venant de personnes sérieuses). Ceci dit j'ai l'impression que celle-ci est un effet de mode et concerne surtout les travaux universitaires de ces dernières années. Question: Y a t'il de grosses différences entre la politique économique fasciste/nazi et celle des socdem de Roosevelt ?

Avec ce raisonnement la colonisation européenne et française des populations du Maghreb s'était un retour de baton pour les razzias et les invasions arabes du moyen-age... Justifier des actes de violence au nom d'une revanche historique ça n'est pas acceptable et c'est juste créateur d'un cercle vicieux. Au passage les gauchistes avec lesquels tu parles, ils sont blancs ou noirs?

Heureusement juste dans une ligne. Je vois surtout que le Monde évite de parler des assassinats contre les afrikaners et font passer Trump pour un fouteur de merde. En tout cas, c'est un coup de com interessant pour Trump, actuellement emmerdé par les affaires, qui va pouvoir rameuter sa base et l'alt-right autour de lui surtout si la gauche defend les expropriations. Tiens un autre article du monde sur le problème des fermiers africains: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/reactions/2018/08/08/non-il-n-y-a-pas-de-genocide-contre-les-fermiers-blancs-en-afrique-du-sud_5340550_4355770.html Sur le coup surpris: les commentaires sont unanimes pour dire que l'article des décodeurs est complètement partial. Il faut dire que l'article est bien pourrave niveau raisonnement: on dit que les sources viennent d’extrême droite et on sort juste un graphique.

Par contre il y a un point qui m'étonne: c'est une réfugié iranienne et elle va passer ses vacances dans le pays qu'elle a fuit?

Les iraniennes sont réputées être très belles. Par contre il faut savoir qu'une partie de l'extrème droite est pro-iran (coucou Soral) car elle est antiaméricaine et chiite (et vu que les chiites détestent autant les sunnites que le gros des anti-islam, les ennemis de mes ennemis sont mes amis) et perse (et donc non arabe). Après le coté pro-iran de l'ED, je ne sais pas si c'est une spécialité fr où si c'est répandu en Europe. Sinon dans l'article: "Le service norvégien de contre-espionnage, le PST, a en réalité soupçonné la jeune femme d'être manipulée par les services iraniens afin de cibler un membre du gouvernement." La traditionnelle excuse de l'ingérence étrangère quand tes hommes politiques sont emmerdés en interne... C'est vraiment la mode actuellement.

Les membres de la Commune, et Ligue spartakiste étaient bien violents. Donc le coup de bonnes intentions j'ai du mal. Et si réellement les militants socialistes croient au bien fondé de leurs idées alors ils sont stupides ce qui, pour moi, est plus dangereux qu'une personne malveillante mais lucide. Surtout que ce discours me fait beaucoup penser à celui que l'on entend de nos jours: -les classes populaires votent extrême gauche: on dit que se sont de pauvres personnes qui ne trouvent pas leurs place dans la société il faut les aider. -Les mêmes classes populaires votent extrême droite: on dit que se sont des gros beauf incultes qu'il faut endiguer. Le pire c'est que c'est parfois les même personnes (y compris chez les militants) qui basculent d'un camp à l'autre. Le clivage réaliste/idéaliste me fait beaucoup penser aux écoles de pensée en relations internationales où il y a ce même clivage qui recoupe d'ailleurs pas mal la droite vs la gauche. Et le consensus dont tu parle, a parfois été avancé en relations internationales justement par Raymond Aron qui bien que réaliste reprend des éléments de l'idéalisme. D'ailleurs à la base l'idéalisme en RI était libéral (avant de dériver vers le libéralisme socdem)..

Oui enfin un monde meilleur sans les bourgeois et les capitalistes donc pas pour tous. Et la victoire d'Hitler en 1933 était surtout due à une population qui espérait l’amélioration de son niveau de vie, pas juste des fous furieux antisemites. Hitler parlait souvent de la liberté et l’indépendance de la nation allemande dans Mein Kampf (le livre est en libre accès sur internet).

Le colloque Liepman c'était bien les libéraux tendance socdem vs les autrichiens? Ce n'etait pas les premiers qui s'étaient appelés comme ça?

J'attend une réponse de la personne qui s'occupe du projet et je vous contacte avec un MP groupé.

"Combinaison de l’éducation avec la production matérielle" C'est moi qui comprend mal, où ça parle de faire bosser les enfants/ado à coté de l'école?

Oui il faudrait organiser un camp d'été/conférence ou école d'été/d'hiver. Dans le premier cas, il faut une organisation qui se charge de la logistique et de la direction. Dans le second cas, c'est une formation d'une semaine donc il faut le soutien de profs du supérieur et d'une université. Le camp d'été me parait plus simple à faire. Je suis en contact avec des organisations libertariennes en Pologne et Républiques tchèques qui organisent ce genre d'événements dans leurs pays mais qui sont connectées à des fondations internationales (souvent d'origines américaines). Je contacterais d'ailleurs très prochainement le bureau de liberaux.org pour discuter de certains projets libertariens à l'échelle internationale qui sont en train de se développer.

Ah mais stratégiquement c'est sur que Clara pourrait être un allié de taille. Tout le monde la connait et un soutien au libéralisme fera un gros buzz. Les vieilles sont-elles libérales de toute façon? Et pour les gay , le fait que Clara Morgane soit une ancienne actrice porno permettrait de montrer que les libéraux sont ouvert niveau mœurs donc au contraire ça peut les attirer vers nous. Sinon, ce n'est pas la première fois qu'une actrice/modèle de charme se tourne vers des mouvances libérales: Ancilia Tilia dans le parti pirate hollandais (bon c'est plus des libertariens de gauche mais on a pas mal de points de concordance), Nikita Klæstrup chez les liberaux-conservateurs danois.

Il y a quoi au New Hampshire? ce n'est pas la première fois que je le vois lié au libertarianisme et à la liberté. Sinon la Floride est l'Etat le plus libre mais aussi l'un des pires niveau criminalité. Surpris de voir l'Utah aussi bas, selon forbes (surtout niveau fiscal) il est l'un des meilleurs Etats pour faire des affaires. https://www.forbes.com/best-states-for-business/list/ Sinon le Vermont, la liberté des armes à feu c'est toujours le cas? Il me semblait qu'il avait viré de bord sur le gun control il y a quelques mois.

C'est pas en Alaska? L'Etat de Sarah Palin et des conservateurs bien armés? Tu veux qu'il se fasse buter en gros? Il sera intéressant de voir si Contrepoint connait une hausse de fréquentation les prochains jours. Je savais qu'elle était droite pro-Sarkozy (en 2008-2009), mais pour le fait qu'elle soit libérale je suis très agréablement surpris. Dans les commentaires, il y a l'un des chefs de SFL France qui veut l'inviter aux conférences. Je devrait normalement y aller, ça va être top si jamais elle accepte.

Pour illustrer de quoi on parle:

Il me semble que c'est les statistiques d'un pays anglo-saxon (ca serait interessant de savoir lequel). Leurs thèses sont plus courtes. En droit et sciences politiques en France, ça tourne plutôt autour de 400 pages.

Ce qui est désolant avec De Lesquen c'est que s'il n'avait pas ses délires raciaux et ultra-conservateurs il aurait pu être un allié efficace. De Lesquen c'est les extrêmes: on a des éléments du libéralisme excellent mais aussi le pire de l’extrême droite avec son racisme. Et c'est pour ça qu'il est très dangereux pour notre cause. Encore que s'il permet de rendre certains membres du 18-25 et de twitter moins hostile au libéralisme économique , ça sera toujours ça de pris.

Par contre quand on google hitler socialiste, on a en résultat en première page un lien vers un article du site de Henry de Lesquen et un article de contrepoint. Et si on tape Hitler socialisme, on a le lien vers l'article de de Lesquen et wikilibéral. C'est un peu moyen ledit article: /!\ https://henrydelesquen.fr/2018/03/11/hitler-etait-socialiste/ /!\

Je suis d'accord que c'est très énervant d’être associé avec des gens/mouvements politiques qui sont très différents de ta philosophie voire que prône et font l'inverse. Et je suis le premier à éviter d'appeler les régimes soviétiques et co, communistes (l’appellation exacte étant socialiste). Ce qui me dérange en fait c'est qu'aucune philosophie ou idéologie n'ont jamais été appliquées complètement (du moins tel que le conçoive les philosophes à l'origines de celles-ci )dans la réalité. Même pour le libéralisme, sur ce forum, à écouter pas mal de membres le libéralisme n'a jamais été vraiment appliqué et des gens comme Reagan et Thatcher sont classés comme conservateur et Gaspard Koenig comme socdem. Du coup à quel moment on rattache un régime ou une personnalité politique à une philosophie? De plus pour chaque philosophie, il existe plusieurs auteur qui s'y rattachent et qui sont en désaccord sur un certains nombre de points. Là encore chez les libéraux, Rothbard n'est pas Friedman qui n'est pas De Tocqueville. Et certains auteurs sont d'ailleurs considéré par les partisans de ladite philosophie comme n'appartenant pas à celle-ci (il y a déjà eu des débats sur Raymond Aron sur ce forum). Alors certes, il existe des idées fondamentales qui permettent de relier les différents courants à la même philosophie. Mais là encore encore faut-il savoir qu'elles sont ces idées.

Sauf qu'avec le raisonnement que vous développez, Staline n'est pas socialiste car c'est un nationaliste plutôt qu'un internationaliste (les internationales sous Staline étaient en faveur de l'URSS) et je doute qu'il ait appliqué à la lettre toutes les idées de Marx. En fait, aucun dirigeant n'a, à ma connaissance, suivi l'entièreté des idées de Marx et des idées socialistes.

Vous êtes tous conscient que vous donnez raison aux communistes et autres gars de l’extrême gauche qui disent que l'URSS et les régimes dit communistes et socialistes n'étaient ni l'un ni l'autres? En fait vous allez plus loin et plus profondément que les arguments que j'ai vu de leur part.

Il faut les 2/3 du congrès il me semble pour l'impeachment (donc des voix démocrates). Je parle de Pence car c'est lui qui prend la place de Trump en cas d'impeachment de ce dernier sauf si Pence est lui même mis en cause dans la même procédure. Et j'imagine mal les démocrates accomplir un vote aboutissant à une présidence Pence. C'est pour ça que même si le Congrès change de bord aux midterm, Trump reste safe grâce à son VP qui est plus dur que lui.

Tant que rien ne touche Mike Pence, Trump est safe, je pense niveau impeachment. J'ai toujours du mal à voir ce qui pourrait déclencher une telle chose. Mais effectivement pour l'instant les accusations avérées restent en deçà de la haute trahison.

Effectivement mais je pense que les abonnés de Le Monde sont au dessus de ça, non?