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Zagor

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  1. Zagor
    Par contre quand on google hitler socialiste, on a en résultat en première page un lien vers un article du site de Henry de Lesquen et un article de contrepoint. Et si on tape Hitler socialisme, on a le lien vers l'article de de Lesquen et wikilibéral. C'est un peu moyen ledit article: /!\ https://henrydelesquen.fr/2018/03/11/hitler-etait-socialiste/ /!\
  2. Zagor
    Je suis d'accord que c'est très énervant d’être associé avec des gens/mouvements politiques qui sont très différents de ta philosophie voire que prône et font l'inverse. Et je suis le premier à éviter d'appeler les régimes soviétiques et co, communistes (l’appellation exacte étant socialiste). Ce qui me dérange en fait c'est qu'aucune philosophie ou idéologie n'ont jamais été appliquées complètement (du moins tel que le conçoive les philosophes à l'origines de celles-ci )dans la réalité. Même pour le libéralisme, sur ce forum, à écouter pas mal de membres le libéralisme n'a jamais été vraiment appliqué et des gens comme Reagan et Thatcher sont classés comme conservateur et Gaspard Koenig comme socdem. Du coup à quel moment on rattache un régime ou une personnalité politique à une philosophie? De plus pour chaque philosophie, il existe plusieurs auteur qui s'y rattachent et qui sont en désaccord sur un certains nombre de points. Là encore chez les libéraux, Rothbard n'est pas Friedman qui n'est pas De Tocqueville. Et certains auteurs sont d'ailleurs considéré par les partisans de ladite philosophie comme n'appartenant pas à celle-ci (il y a déjà eu des débats sur Raymond Aron sur ce forum). Alors certes, il existe des idées fondamentales qui permettent de relier les différents courants à la même philosophie. Mais là encore encore faut-il savoir qu'elles sont ces idées.
  3. Zagor
    Sauf qu'avec le raisonnement que vous développez, Staline n'est pas socialiste car c'est un nationaliste plutôt qu'un internationaliste (les internationales sous Staline étaient en faveur de l'URSS) et je doute qu'il ait appliqué à la lettre toutes les idées de Marx. En fait, aucun dirigeant n'a, à ma connaissance, suivi l'entièreté des idées de Marx et des idées socialistes.
  4. Zagor
    Vous êtes tous conscient que vous donnez raison aux communistes et autres gars de l’extrême gauche qui disent que l'URSS et les régimes dit communistes et socialistes n'étaient ni l'un ni l'autres? En fait vous allez plus loin et plus profondément que les arguments que j'ai vu de leur part.
  5. Zagor
    Il faut les 2/3 du congrès il me semble pour l'impeachment (donc des voix démocrates). Je parle de Pence car c'est lui qui prend la place de Trump en cas d'impeachment de ce dernier sauf si Pence est lui même mis en cause dans la même procédure. Et j'imagine mal les démocrates accomplir un vote aboutissant à une présidence Pence. C'est pour ça que même si le Congrès change de bord aux midterm, Trump reste safe grâce à son VP qui est plus dur que lui.
  6. Zagor
    Tant que rien ne touche Mike Pence, Trump est safe, je pense niveau impeachment. J'ai toujours du mal à voir ce qui pourrait déclencher une telle chose. Mais effectivement pour l'instant les accusations avérées restent en deçà de la haute trahison.
  7. Zagor
    Effectivement mais je pense que les abonnés de Le Monde sont au dessus de ça, non?
  8. Zagor

    Nécrologies

    Zagor a répondu à un sujet de Tramp dans Actualités

    Stefan Karl Stefansson: seul les plus jeunes ou les fans de meme internet le connaissent, je pense. Il jouait Robbie Rotten dans la série pour enfant Lazytown mais il était célèbre sur internet. https://edition.cnn.com/2018/08/22/europe/robbie-rotten-death-intl/index.html
  9. Zagor
    Comme prévu les 3/4 crachent sur Israël. Je n'ai jamais compris le fait d'avoir un tel degré haine sur ce pays. Si c'est les bavures lors des affrontements, les USA et la Russie en font aussi et ça suscite des réactions moins viscérales (même si c'est aussi très critiqué). Bon après le français déteste tout système autre que le sien donc ça joue aussi. L'idée d'autorisé le port d'arme aux personnes entraînées est excellente (et ça permet de faire taire les critiques concernant le danger de confier une arme à un idiot qui ne sais pas s'en servir). Ça aurait été un autre pays je pense que l'idée serait mieux passée.
  10. Zagor
    Il faut l'acheter dessus par contre (22 euros je crois) https://www.cairn.info/histoire-des-idees-politiques-aux-temps-modernes--9782130627333.htm
  11. Zagor
    Tiens en regardant sa biographie on voit qu'il a été animateur sur radio courtoisie entre 2011 et 2017. De Lesquen arrive à recruter des pointures à ce que je voit. Et sa femme a été présidente de l'Institut de la Justice une association de droite (que la gauche qualifie d'extrème droite) sur la justice. Attention je ne critique pas l'auteur mais c'est intéressant de voir le lien entre un libéral reconnu et des formations droitières. Comme Charles Gave en fait. Vous pouvez trouver une version en ligne de ce livre sur le site Cairn.info pour information.
  12. Zagor
    Personnellement je pense qu'il est préférable d'utiliser le terme "étatique" plutôt que "collectiviste" en dehors du forum: ce dernier est trop connoté régime stalinien.
  13. Zagor
    Ce n'est pas ce que faisait deja Staline dans ces débuts au sein des Bolcheviks?
  14. Zagor
    Students for liberty sont mauvais niveau libéralisme économique? Et tu parles juste de la section française ou de l'organisation en générale? Je ne les connais quasiment pas perso, même si je vais me rapprocher d'eux bientôt (principalement les sections étrangères ceci dit).
  15. Zagor
    Le pragmatisme et la pensée de Machiavel sont en effet liées.
  16. Zagor
    Pragmatisme ne veut pas dire centrisme mou. Machiavel n’hésitait pas à critiquer ce qu'il appelait le parti moyen "parti toujours pernicieux dans les affaires d'État, comme nous l'avons dit ailleurs, « qui ne donne pas un ami de plus, et ne fait pas un ennemi de moins » dans Discours sur la première décade de Tite-Live Chapitre XL Certes il est impossible dans la pratique d'appliquer un idéal ou une philosophie à la lettre mais pragmatisme ne veut pas dire renoncer à celles-ci.
  17. Zagor
    Alors qu'il lui suffisait de proposer légaliser la détention d'armes nucléaires et de vecteurs de lancement par les citoyens pour régler tous les problèmes.
  18. Zagor
    Sans compter certaines mesures présidentielles pendant la seconde guerre mondiale: https://fr.wikipedia.org/wiki/Décret_présidentiel_9066 https://www.archives.gov/research/immigration/enemy-aliens-overview
  19. Zagor
    Ce qui le rend plus dangereux pour nous. Car avec ses délires de rémigration et de race, les gens pourraient conclure que toute la partie libérale qu'il défend est aussi taré. Le personage est vraiment bizarre, il a de bonnes connaissances et est loin d’être con mais va dans du gros délire. Pour le socialisme et les fascistes: il ne faut pas négliger et ne pas hésiter à rappeler le passé socialiste de Mussolini et les débuts socialiste du nazisme. Mais de manière générale, il me semble que certains libéraux rassemblent les communistes, fascistes, nazi et socdem sous le nom d'étatistes ou de collectivistes (le premier me parait mieux car collectiviste fait trop penser aux politiques de Staline). C'est peut être le terme le plus juste. Après indirectement, tout ces mouvements ne sont ils pas les enfants de la révolution française et des idées de Rousseau? Le nationalisme tel qu'on le connait aujourd'hui est issu de cet événement, la terreur de Robespierre a servi d'exemple aux régimes socialiste et surtout le contrat social semble a été la porte ouverte au collectivisme.
  20. Zagor
    On en a déjà parlé sur un autre topic du forum mais je ne sais plus lequel. Le pire ce que propose l'auteur de l'article n'a rien de nouveau :c'est juste la social-democratie/libéralisme au sens américain. C'est le genre d'article sur le libéralisme que l'on trouve dans les médias mainstream mais qui n'a effectivement rien a faire sur contrepoint. D'autant plus que cela entretien la confusion entre les libéraux/libertariens et les "liberals" socdem et que ça a attiré certains detracteurs du libéralisme dans les commentaires.
  21. Zagor
    Si on commence par là, les régimes soviétiques se sont eux aussi éloigné de la doctrine socialiste sur certains points et Lénine n'est pas socialiste avec cette définition à cause de la NEP. Aucun régime ne suis à la lettre une philosophie. Ceci dit je suis d'accord que les nazis et fascistes étaient différents des socialistes style marxistes-léninistes. Ils se considéraient comme une troisième voie entre les libéraux et les socialistes, et en ce sens se rapprochent des socdem (du moins pour l'économie) style Franklin Roosevelt qui se considéraient aussi comme une troisième voie: un capitalisme avec un fort interventionnisme étatique. D'ailleurs certains proches de Roosevelt et autres démocrates avaient une admiration pour le système économique et social de Mussolini au début des années 1930. (voir à ce propos "three new deals" de Wolfgang Schivelbusch). Peut être que c'est aussi cette proximité et le fait que les démocrates américains se nomment libéraux qui pousse les communistes à considérer les fascistes comme proche des capitalistes voire des libéraux.
  22. Zagor
    C'est quoi la différence entre ce que tu décris et la stupidité?
  23. Zagor
    Le Programme en 25 points du NSDAP de 1920 écrit par Hitler etait aussi très socialiste. (d'ailleurs c'est amusant de troller la gauche avec). https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_en_25_points
  24. Zagor
    Je ne parle pas de la légitime défense. Sauf si on conçoit la résistance à l'oppression comme étant faire la révolution.
  25. Zagor
    Je pense que Largo Winch parle des militants qui sont prêt à utiliser la violence pour défendre leurs idées (et dont on peut légitimement penser qu'ils sont malveillants). Pas du mélenchoniste de base qui a voté pour lui parce qu'il pense que son programme lui permettra d’améliorer son mode de vie. Et je crois que personne ici ne nie que ce phénomène de militant violent est applicable à toutes les tendances politiques.
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