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Tout ce qui a été posté par Zagor
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Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
La fondation Open societies est un consortium d'ONG donc oui il peut avoir beaucoup de monde. Après comme je l'ai dit il faut savoir si les personnes citées sont vraiment connecté à lui ou non. Les Koch Brother sont bien la version de droite de Soros même si je n'ai pas souvenir d'actions hors USA. Ceci dit les frères Koch et Soros sont parfois mis ensemble. D'ailleurs j'ai du mal à savoir leur lien avec les libertariens, le sont-il? Et est-ce le genre d'allié avec lesquels on a pas besoin d'ennemis? Sauf que Soros lui même n'a jamais caché faire de l'influence. Et d'ailleurs les démocrates, néocons et leurs alliés n'hésitent pas eux aussi à faire des listes sur les pro-russes (qu'ils appellent les idios utiles): http://www.europeanvalues.net/rt/ (allez vers le bas à RT gest list Ron Paul, Nigel Farage, De Villepin en font parti ) Oui Soros est souvent la cible des anti-sémites... qui oublient qu'il est profondément anti-Israel. -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Mouais, je sais que ce n'est pas libéral comme action mais d'un autre coté en face c'est Soros. On parle beaucoup d'influence et d'interférence démocratique actuellement mais Soros est l'un des pires dans ce domaine. Y compris en interne aux US (à confirmer mais il était suspecté d'étre derrière des groupes antifa à un moment). Et le Monde n'est pas neutre sur ce sujet vu qu'il appartient au consortium des journalistes en partie financé par les ONG de Soros. Il faudrait aussi en profiter de se demander qu'elle est la réponse libérale à apporter pour lutter contre ce genre de socdem qui n'hésitent pas à utiliser tout les moyens pour répandre leur modèle dans le monde (et qui ironiquement crée cette réaction populiste droitière). La vrai question est: est-ce que les personnes citées par Orban sont vraiment des agents de Soros ou bien fait- il comme l'occident avec Poutine et utilise t'il Soros et ses ONG comme un bouc émissaire pour justifier un contrôle de l'opposition? -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Effectivement Thatcher et les américains craignaient que la réunification de l'Allemagne redonne à cette dernière le contrôle de l'Europe (ce qui est finalement arrivé), du coup il fallait l'équilibrer avec les pays de l'est (Thatcher pensait carrément à la Russie à un moment). Ce qui explique aussi pourquoi ces Etats avaient une politique assez proche des anglo-saxons à l'époque. Néanmoins le coup des migrants polonais qui provoque le rejet des anglais, ce n'est pas propre à l'Angleterre, en France c'était à une époque les italiens et les portugais (et bien entendu les polonais) cela n'a pas empêché au bout d'un moment de voir ce rejet s'estomper. Pour l'Angleterre, c'est les normes sociales melées à cette immigration qui ont fait le cocktail explosif. Et je persiste à dire que le modèle social-démocrate européen post-maastricht a eu pour effet de monter les pays les uns contre les autres (il suffit de voir les résultats en interne en France). Le projet Thatcherien plus souple et se concentrant sur un véritable socle de valeurs libérales auraient atténués les effets. -
Images fun et leurs interminables commentaires
Zagor a répondu à un sujet de Librekom dans La Taverne
L'odieux connard sur le blocage des Fac: https://unodieuxconnard.com/2018/04/08/cesar-et-le-blocus-de-la-fac-dalesia/ -
Apparemment elle n'aurait pas dit "his country" mais le pays qui s'est basé sur ces principes. Mais même avec ça, ça reste très con: -réduire la Russie au communisme c'est un cliché digne d'un gros beauf pas d'une diplomate -Marx prônait l'élimination des peuples "primitifs" jugés incapables d’intégrer le socialisme, donc niveau humanitaire on a vu mieux
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L'année dernière quand Trump a fait ses frappes en syrie il avait pas eu aussi des problèmes avec le FBI à ce moment-là?
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Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Bonne question. Il faut dire qu'à l'international liberalism s'etend de plus en plus au sens anglo-saxon. -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Je n'ai pas vu pour Budapest ou la Pologne sur contrepoints (mais j'ai peut étre mal regardé), par contre il y avait Prague. Après niveau boulot, si les pays sont libéraux économiquement, ça reste mieux que la France c'est sur. -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
On est d'accord, le problème étant que les illibéraux d'occident se disent libéraux. Même pas dans les années 1990? J'ai lu l'article sur l'illiberalisme. Ce dont je trouve qu'il en ressort, c'est la corruption du libéralisme classique par un libéralisme à l’américaine qui est la cause du rejet de la philosophie libérale par les Etats de l'est. Je trouve d'ailleurs que l'auteur de l'article fait d'ailleurs une confusion entre les deux. Je cite l'article:"Les communistes étaient obsédés par la classe sociale, les libéraux par la race, le genre ou l’orientation sexuelle. Mais, selon Legutko, le but reste le même, à savoir la dissolution des valeurs traditionnelles : la famille, l’Église, la nation. Ce n’est donc pas la « question sociale » le péché par omission du libéralisme, mais les « questions sociétales ». Député européen du PiS (Droit et Justice), Legutko accuse l’UE de promouvoir dans ce domaine un agenda de « gauche libérale » (féminisme, LGTB, mariage gay, multiculturalisme) auquel il s’agit de résister." "Enfin, la réticence des libéraux à penser l’État comme le sujet politique par excellence, à l’intérieur comme à l’extérieur, au nom d’un projet kantien de « paix perpétuelle » dont l’Union européenne serait l’incarnation. Ce n’est plus tel ou tel aspect de la politique des gouvernements successifs qui est critiqué, c’est l’ensemble de la vision libérale qui les sous-tend qui est mise en cause." La crise du libéralisme en Europe centrale par Jacques Rupnik Et concernant la cour suprême de Pologne qui serait communiste, un bon article de Bloomberg https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-07-17/who-s-right-in-the-battle-over-polish-courts -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
La question portait sur l'illiberalisme. Est-ce que ce phénomène existe réellement en Europe orientale ou est-ce un concept politisé pour faire une distinction manichéenne? Et aussi expliquer pourquoi on est passé d'Etats libéraux à une situation plus floue. Merci beaucoup, je vais voir ça. Comme le dit Zmaj, le rôle de l'économie allemande a joué un rôle important. Ceci dit la Hongrie (comme le reste de Visegrad) a eu l'intelligence de ne pas mettre de barrières économiques et politiques contrairement à la France. -
Même eux ont des méthodes pas trop conformes au droit international humanitaire, il me semble. Après c'est peut être les moins durs en effet.
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Il aurait été intéressant d'avoir la décision pour connaitre les motifs exacts. Mais ca sens la décision politique.
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Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Tu peux me donner des liens et des sources pour ca? Car ça m'interesse. -
On dit que les russes ont peu bombardé l'EI , vrai ou faux? Apparemment c'était plus la rébellion "modéré"(si on peut appeler modérer un camps dans cette région) et les groupes d'Al-Qaida qui se prenait l'assaut russe.
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Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Euh, le groupe de Visegrad est bien conscient de ça. Aucun de ses membres ne veut sortir de l'UE et je n'ai pas souvenir de trop grosses critiques contre l'Allemagne et les pays de Visegrad vantent la libre circulation au sein de l'UE. C'est surtout la bureaucratie européenne de la commission qui les ennui (et ce n'est pas les seuls). Le problème n'est pas économique mais politique. Pour le Brexit la France, est bien plus responsable que la Pologne, c'est la vision social-démocrate de l'Europe de Delors (prédominante en Europe de l'ouest) face à celle libérale de Thatcher (celle des anglais et mine de rien aussi de Visegrad) qui a crée un conflit qui n'a jamais été résolu et qui s'est aggravé avec la multiplication de normes sociales européenne. D'ailleurs tout les problèmes de l'UE actuellement viennent de ça: si la vision de Thatcher avait gagné pas de brexit et les pays d'Europe orientale auraient trouvé un modèle plus propice à leur intégration politique. Sans compter que même les social-démocraties d'Europe du nord ne sont intéressés que par la zone de libre échange et l'espace de liberté de l'UE et se contrefiche de faire de l'Union une grande puissance (il suffit de voir leur méfiance aux projets européens de Macron et le fait qu'ils se rangent derrière Merkel qui préfère le statu-quo). Et je suis peut-être trop optimiste mais si l'idée de faire de l'Europe une zone de libre échange et de coopération comme Thatcher l'entendait, la Russie et l'Ukraine en seraient peut être membres (Gorbatchev, Eltsine et même Poutine les premières années étaient pour un rapprochement avec l'UE et l'OTAN). -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Pas sur, mais il me semble que l'interdiction de l'avortement n'est pas passé et n'étais pas soutenu par le gouvernement. Mais sur ce point je n'ai pas trop d'éléments. C'est intéressant ce point, car beaucoup de membres du parti droit et justice étaient des activistes contre le régime communiste (une partie de Solidarnosc est dans ce parti d'ailleurs). Il serait intéressant de se poser la question de la cause de cette évolution (de l'anti-communisme à l'autoritarisme de droite). -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
C'est plus du conservatisme. La social-democratie, il y a le progressive social. Après, je ne dit pas que la situation est parfaite mais je voulais souligner que la différences entre ces Etats et des pays d'Europe de l'ouest comme la France, l'Italie ou la Belgique est faible. Je voulais surtout dire que la présence de ces partis au pouvoirs à un moment donné n'a pas empêché d'autres formations d'appliquer un programme plus libéral par la suite (cf la plateforme civique en Pologne), d'où l'idée que le problème est temporaire. -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Pour la petite info, Orban a été au pouvoir dans les années 2000 et le parti "droit et justice" (qui est en fait formé de dissidents du parti libéral plateforme civique) de 2004 et 2007, ça n'a pas empêché les deux pays de se développer. -
Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme
Zagor a répondu à un sujet de Zagor dans Europe et international
Justement le communisme il leur a été imposé et ils le rejettent. En outre comme le dit l'article leur position est plus une réaction à l'idéologie socdem de l’Europe de l'ouest qu'une véritable doctrine/ programme. Et surtout le fait qu'il soient ouvert au libéralisme économique me laisse à penser qu'il ne peuvent pas aller trop loin dans la dérive autoritaire sous peine de voir leur économie en pâtir. Le parti "droit et justice" en Pologne et Orban en Hongrie sont plus proches du parti républicain us que du FN. Il ne sont pas contre la fédération (surtout la Pologne) mais ils veulent que ca ne soit pas que la France et l'Allemagne qui décident tout seuls.
