Vilfredo

Edit si ca paraît difficile à imaginer lisez Pessoa. C’est exactement ce que je décris.

L’argument que j’essaie précisément d’avancer c’est que parfois c’est difficile d’essayer. C’est sans doute infantile dans certains cas, malsain, régressif (sauf erreur c’est même très précisément ce que Jung entend par “régression”) mais c’est comme ça. Qui plus est, la névrose si on veut l’appeler comme ça, n’est pas juste “dans la tête” si on veut bien me passer cette formule archaïque, elle imprègne aussi le monde dans lequel le névrosé vit, parce qu’il le conforme à sa névrose. S’arracher à ça, quand c’est si profondément implanté, c’est comme s’arracher la peau. Imaginez vous Regulus dans sa cage, ainsi enfermé de telle sorte que chaque mouvement le fasse souffrir. Pour cette raison, je ne pense pas non plus que l’empathie soit toujours bénéfique: elle ne fait que rendre la maladie supportable. On apprend pas non plus à un enfant à nager en le jetant à l’eau. Et une habitude est beaucoup plus vite prise qu’abandonnée. Le get your shit together ca vaut pour les paresseux et les grands enfants mais cest tout.

Quelqu’un qui le dit mieux que moi

Ah mais je dis pas que c’est pas debile. Je dis juste que quand le blocage est là c’est que la personne a déjà construit toute une théorie élaborée autour de son manque personnel de valeur et que le secouer en lui disant “vas-y” ne va pas suffire.

J'ai raté l'épisode où tu expliquais comment.

Ouais faut aussi suffisamment d'estime de soi pour aller à la salle de sport. Le problème est que leur frustration se déplace sur d'autres trucs et les rend invivables socialement. Ce sont des mélancoliques au sens du XVIIe. Ce qu'il faudrait ama, c'est qu'ils mettent leur énergie frustrée au service d'un truc plus utile que se bouffer de l'intérieur (leur job, une discipline difficile). Il faut suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant, tout ça. Je pense pas du tout que tous les mecs soient voués à avoir du succès auprès des femmes, salle de sport et Ralph Lauren ou pas. Edit oui je connais un mec bien foutu et bien habillé qui ne pécho pas parce qu'il est trop timide et a peur de se faire jeter. Et plus il attend, plus il attend, c'est l'effet Lindy du non-baisage. Sur la question de la "science" qui ne serait pas normative et s'opposerait à la vilaine idéologie qui met des étiquettes, laissez-moi https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Normal_et_le_Pathologique Et l'évolution a tout à fait son mot à dire en morale. C'est bien pour ça qu'on parle de naturalisme moral.

Tu peux emporter un bouquin? J'ai le souvenir d'avoir été surveillé par une prof d'histoire qui lisait Descola quand j'ai passé le mien.

Ca va mieux du coup?

Je comprends rien. Pour qu’il y ait une contradiction il faudrait que j’aie dit qu’il y avait des gens qui voulaient payer pour les immigrés ou pour les natifs. Pour que l’énoncé que tu cites soit erroné il faudrait au contraire justement pas qu’il n’y ait pas de gens qui soutiennent la redistribution. Et c’est pas ce que je dis. Ça tombe bien.

Ce "m'voyez" à 1:18 Sinon ce que dit Zemmour, c'est que Poutine répond coup pour coup à la politique de l'OTAN et qu'on en revient, après l'allégresse des 90s, à un monde d'empires et une diplomatie qui va avec. C'est du réalisme politique, je ne vois pas ce que ça a de particulièrement choquant ou nouveau. Huntington ou Kissinger ne disent pas vraiment autre chose. On parle de nouvelle guerre froide mais c'est juste le retour de la diplomatie telle qu'elle a toujours eu lieu: des empires qui s'affrontent, avec éventuellement une nécessité de redéfinir "empire" (aires d'influence, "grands espaces"). Et je partage son jugement sur Gorbatchev et Eltsine. Pour les standards russes, Poutine, c'est de loin ce qu'ils ont eu de mieux depuis les tsars. Ça me paraît en effet un peu difficile de s'attendre à autre chose. https://www.businessinsider.fr/us/henry-kissenger-interview-politics-after-pandemic-china-europe-2021-4

Totalement, et d'ailleurs je le fais la plupart du temps. Mais le dimanche, ma grand-mère nous rend visite, on prend le café dans le salon, et je dois un peu venir dire bonjour et tout, en plus elle me donne des chèques. C'est the moment de la discussion politique, avec généralement ma grand-mère de droite, un peu raciste + tête en l'air, qui met les pieds dans le plat en lançant avec son accent allemand un truc genre "Chai. Peaucou. Apprécié la tripune. Tes militaires. Tan lé chournal!" (limite en criant) (quand ça commence comme ça, tu sais que ça va être bien) et que je défends dans les limites du possible et mes parents qui s'amusent à lui dire qu'elle a tort sur tout. C'est le sport local. D'habitude ça se passe bien, mais il faut toujours veiller à se garder un allié dans la salle. Ça peut être quelqu'un que tu fais rire en te foutant de la gueule des autres d'ailleurs. Mais là, peut-être un contre-effet du stress, j'y suis allé tête baissée. Au dîner du coup on a parlé cinéma et littérature, chacun évitant soigneusement de dire ce qu'il avait lu dans le journal.

Ah oui il vaut mieux ne pas être trop foncé, je te l'accorde. Mais comme ils sont quasiment tous sionistes, ils raffolent de juifs et cherchent (un en tout cas) à me convertir, donc c'est rigolo. Et j'ai un peu lu la Bible et tout, et quand je cite les Pères de l'Eglise, on me complimente comme un enfant qui commence à parler.

Oui, sauf que ça voudrait dire que la France n'a pas un gouvernement oultralibéral. Problème.

Alors ça, tu vois, ça marche. Je l'ai déjà sorti ("les pays où les profs sont les mieux payés, c'est Suisse et USA", et ils le savent très bien, ils ont des potes chercheurs aux USA et en Autriche qu'ils accueillent dans leurs universités et qu'ils peuvent même pas payer correctement ni même inviter en fait). Ils disent rien. Ça fait juste "bonk".

C'est vrai pour la propriété commune. Mais je me souviens surtout du livre (Qu'est-ce que la propriété?) comme une suite de sophismes pas particulièrement hégéliens d'ailleurs, comme l'idée que la propriété devrait être égale pour tous comme les places dans un théâtre (1 place/personne), et surtout de ce chapitre aberrant sur le travail où il explique que chacun devrait être payé à ce qu'il produit de ses mains, qu'il le fasse en 1h ou en 9h s'il est un faible, et que les forts pourront profiter du temps restant pour... se cultiver! Il avait donc à mes yeux toutes les caractéristiques des utopistes, avec un talent particulier pour les ratiocinations sur des questions dont personne n'a rien à battre. C'est là qu'on se dit que s'il y a bien un truc qui préserve les plus fragiles dans une organisation sociale, c'est la division du travail. Ça rejoint le truc sur l'Irlande, les arguments en faveur du libre-échange, les messages de @Bisounours d'ailleurs. Mais merci pour la référence, je lirai cet été normalement. Même si mes premières sympathies politiques sont plutôt vraiment à droite que vers les anars, même liberhallals sur les bords. Ce qu'il y a de pire dans Rothbard en fait. Il confond les banques et les entrepôts comme dirait Selgin. This. Précision capitale en effet: je n'ai jamais parlé qu'à des socialistes étatistes (et qui en plus vivent toujours dans le monde et les références de la guerre froide). Les socialistes dont tu parles, je n'en ai jamais rencontré. Moui. Ça dépend de l'EG honnêtement. L'EG autoritariste écolo adore les confinements. Ce sont les mêmes passions tristes. Je n'ai toujours pas avancé dans mon article sur l'utopie confiniste d'ailleurs (manque de temps, et pourtant j'ai fait mes lectures). Ah bah c'est ça, parce que tu préférerais qu'ils aillent dans le privé! Elle est belle la jeunesse d'aujourd'hui! C'est comme ça qu'on t'a élevé? Et toi alors, tu es allé dans le privé? Petit produit de la méritocratie française, tu vois un peu d'où tu parles? Je relance d'un "hiiii rouge-brun" et d'un "hiiiii c'est pas des étiquettes ça s'appelle du combat idéologique".

Mais enfin c'est quoi cette rhétorique d'extrême-droite qui consiste à ridiculiser les gens en permanence? On ne peut jamais discuter avec toi! Tu as lu ça dans Le Figaro? Bah dis-le tout de suite! C'est quoi ce que tu proposes? Qui a dit 20h? Tu peux pas discuter calmement comme tout le monde? Et d'ailleurs, je t'arrête tout de suite, l'indice du salaire des fonctionnaires est gelé depuis Sarkozy, on est les plus mal payés d'Europe, alors ne dis pas n'importe quoi!

- En fait t'as juste aucun principe. Eh mais je suis super bon pour simuler la rhétorique gauchiste! Des années d'infiltration en même temps. Mais de fait l'aspect pratique ne joue aucun rôle (sur les débats autour des avions par exemple, et encore plus sur les 35h, dont la remise en cause est impensable, ce qui fait que je dis juste quand ça vient que l'effet sur la productivité n'a pas été démontré (et c'est bien regrettable)). Si je suis normalien, je suis payé donc pas de problème. Si je ne le suis pas, je vais bosser genre job étudiant, et ce genre de crétineries va me donner des ailes pour niquer les 35h et me faire "exploiter" joyeusement pour gagner ma vie honnêtement (et payer mes études). J'ai hâte de voir leurs têtes.

ASAP encore 10 petits jours de labeur!

Non, et oui tu as raison. Mais j'imagine que la réponse serait du genre: ils pourraient faire sans, "comme avant". Tu ne vas quand même pas me faire croire qu'on a besoin d'Amazon pour vendre des produits. Ne sois pas ridicule, ce que tu dis est complètement débile! That was actually a great point . Ça me donne une idée d'article ("10 façons qu'a Amazon d'améliorer votre vie").

Ils n'existent pas. Ma mère a eu des soucis de santé, donc je me suis gardé de me moquer (comme j'ai pas fait de remarque pour les gens fragiles que j'ai pu voir avec masque + visière et qui se lavaient les mains et lavaient ensuite la bouteille de gel avec laquelle ils s'étaient lavé les mains. Comment faisaient-ils ça, demanderez-vous? En apportant une deuxième bouteille de gel. J'avais un prof comme ça.) Mais FFP2 par canicule dans la rue, je suis désolé, c'est dingue.

Quelqu'un peut m'expliquer avec Proudhon? J'ai lu que Qu'est-ce que la propriété? (et c'était bien nul), le truc c'est qu'il a changé ses positions plus tard dans sa vie c'est ça? Tu m'étonnes. L'autre sujet c'est les élections. Quoi tu vas pas voter? Et le devoir civique? Sinon il y a le covid. Causé par le libéralisme et le réchauffement climatique. J'oubliais le confinement. Qui était nécessaire. D'ailleurs tous ces gens dans la rue, ça me stresse. Tu es bien vacciné hein?* Le seul point d'accord parfois, c'est que les flics qui tabassent des gens et les nazis en Allemagne, on trouve ça pas bien. Ça aurait une drôle de tête si je quittais le salon à chaque fois en disant "votre communisme pathologique me donne envie de vomir." Mises-like quoi. *Mes parents veulent me faire porter un FFP2 dans la rue (à cause du variant anglais bien sûr). Je précise pour le contexte.

C'est totalement vrai pourtant. Les miens, je leur ai fait avaler que le capitalisme était défendable dans la perspective de l'ordre de la concupiscence, que l'anti-communisme était un prérequis pour tout bon catholique (Pie XII), que le privé et la charité s'occupaient quand même mieux des pauvres que l'Etat, surtout cet Etat français laïc abject... Quitte à faire des compromis, je préfère ça lar-ge-ment. Et protip, quand à la fin on te demande: "mais tu es quoi toi en fait?" je dis "anarchiste de droite" pour éviter le triggering sur "libéral". Globalement les questions économiques ils s'en battent un peu, c'est pas tellement important pour eux. Et culturellement, le match est aux 3/4 je dirais.

C'est compliqué parce qu'en même temps, quand tu es au chômage, tu es à la merci des exploiteurs! Ah si un moment marrant: quand j'ai dit que Amazon ou Uber ne s'en était pas mis "plein les poches" mais avaient répondu à une demande (confinement etc), je me suis entendu répondre qu'ils n'étaient pas les seuls. Eh non: "il y a aussi Franprix" C'est vraiment curieux parce que mes références/mon modèle dans la discussion, c'était les syndicats allemands et... Paul Krugman! Il faut vraiment cacher son power level en public. Avec 90% de mes connaissances, je peux pas aller au-delà de Schröder/Krugman dans ma défense du libéralisme du bon sens. A la fin, mon père s'est juste levé en disant "j'aimerais bien t'y voir, bosser chez Uber" et ma mère qui le regardait d'un air réprobateur "ne souhaite pas des horreurs pareilles à ton fils, voyons". Ma mère n'était pas vraiment mieux puisque c'est parti sur "les vendeurs d'Amazon sont comme des prostituées", et elle est partie aussi quand j'ai dit que les vendeurs d'Amazon apprécieraient sans doute la comparaison. Je crois que @Mégille est expert dans l'art de trouver des confluences EG/libéralisme, moi c'est fini vraiment. Je préfère 100 000 fois mes potes droitards catholiques. (Et encore au-dessus, ceux avec qui j'ai simplement pas de discussions politiques.)

J'avais oublié ce que c'était pénible de discuter avec des gauchistes. Discussion sur la taxe des multinationales à 15%, je fais une énorme bêtise: je sors le cas de l'Irlande qui va en prendre pour son grade si ce projet aboutit, j'évoque l'histoire de la taxe unilatérale de 3% sur les ventes en ligne et comment ça a fini. On me répond que Amazon ne crée pas d'emplois là-bas et ici mais de l'exploitation (donc tant mieux si tout le monde est au chômage) et que Amazon ne partirait pas s'il y avait une taxe mondiale. Et vous savez qui fait du chantage dans cette affaire? Ce n'est pas les tenants de la taxe mondiale, non non. C'est Amazon quand il menace de partir! (Oui je sais que ces arguments ne sont pas neufs, mais je ne m'y ferai jamais. J'attends mes cours de micro l'an prochain comme le messie.)

Plutôt d'accord. Du peu que j'ai lu, les taux de testostérone corrèlent aussi avec les taux de divorce, et les taux de testostérone des hommes mariés sont plus bas (étude célèbre des années 90 sur des vétérans du Vietnam). Ce n'est donc pas seulement un taux élevé de testostérone qui ==> un comportement "dominant", c'est aussi un effet. Ça me fait penser que le mariage et la criminalité ou l'alcoolisme (qui diminue justement... les niveaux de testostérone: on ne peut pas expliquer le truc avec juste la testostérone) doivent être négativement corrélés. Tous ces épiphénomènes sont probablement aussi des facteurs confondants d'autres dynamiques (genre l'âge). Dans les deux cas, on ne peut pas ranger le divorce et les violences conjugales dans le "tout bon éthologique". (Et quels gènes "impliquent" un manque d'empathie?)