Vilfredo

Quelques Marsault ratés

Brave individuals I understand how my actions created question about who I am (yeah you definitely don't want to do that!) I want to be part of the solution I am committed to ensuring that I continue to never be above learning myself.

Ok on va arriver à un terrain d'entente: l'esclavage, sans appauvrir exactement les esclavagistes, maintenait un système trop coûteux que tout le monde sinon eux avait intérêt à voir partir aux oubliettes. TIL

Ruinés non (parce que libre-échange et machines pour compenser) mais sans doute n'étaient-ils pas aussi productifs qu'ils auraient pu. Je te le concède. Not sure if serious or trolling @Rincevent ton maître Sowell n'a pas écrit sur la rentabilité totalement pourrie de l'esclavage? J'avais lu ça y a pas si longtemps: l'argument est un peu différent: https://www.catallaxia.org/wiki/Thomas_Sowell:Des_réparations_pour_l'esclavage_%3F

C'est un film testiculocrate.

Peut-être que justement ils n'étaient pas uniquement guidés par leur intérêt mais aussi par leur racisme. Laisse-moi reformuler: "s'il y avait des camps c'est bien que les nazis y trouvaient leur compte." Pareil avec les goulags, de toute évidence pas rentables. And yet... Oui mais ils achètent des joueurs de foot avec un talent très rare, pas des cueilleurs de coton.

Disclaimer avant qu'on parte en liborg debate: je suis pas du tout connaisseur de la civil war donc venez me taper sur les doigts merci. Pour l'instant ta seule critique c'est : c'est américano-centré. Tu ne nous dis pas pourquoi c'est pas applicable aux esclaves ailleurs. Tu ne nous dis pas à quel moment payer qqn pour son travail c'est plus cher que de loger + nourrir + blanchir + acheter + entretenir quelqu'un.

Tu fais référence à quoi? (j'ai pas lu la Richesse des nations la honte)

Peut-être que l'esclavage n'était pas le seul motif. Je voulais dire qu'on est soit esclavagiste par racisme, soit par économisme, soit les deux. Peut-être ces racistes du nord avaient-ils compris ce qu'explique Toto. J'ai pas fait alliance avec @PABerryer mais il me semble bizarre de continuer à entretenir des esclaves quand tu veux t'ouvrir au libre-échange et rester compétitif (encore une fois parce qu'un esclave revient plus cher qu'un ouvrier). Mais c'est vrai que les Etats du Sud soutenaient le libre-échange. Peut-être qu'ils auraient fini par abolir l'esclavage d'eux-mêmes dans ce mouvement (mécanisation, industrialisation). Oui mais en se divisant plus ça faisait plus de soutiens à une politique de free trade c'est ça que je veux dire. D'ailleurs j'ai vérifié c'est pas moi tout seul: https://journals.openedition.org/rh19/2232 Je vois pas pourquoi on abandonnerait une bonne théorie explicative juste pour pas avoir l'air de. Et Tocqueville n'était pas une caricature de libéral guidé par le pognon. Ben non je trouve pas.

Nan mais les proprios ne reposaient pas que sur les esclaves. Ils avaient des machines, la plupart avaient peu d'esclaves, ceux qui en avaient bcp étaient peu nombreux lors de l'abolition. Et en support du raisonnement de Toto, les Américains du nord n'étaient pas moins racistes que ceux du sud. L'esclavage devenait d'autant plus inutile avec l'ouverture au libre-échange. D'aucuns accusaient même le Sud de se diviser de plus en plus pour avoir plus de libre-échange plutôt que pour conserver l'esclavage alors...

Le raisonnement du dernier § ne peut pas s'exporter? Mea culpa j'avais pas vu dans ce flot de messages

https://fr.wikisource.org/wiki/De_la_démocratie_en_Amérique/Édition_1866/Vol_2/Chapitre_10-B

La loi peut détruire la servitude ; mais il n’y a que Dieu seul qui puisse en faire disparaître la trace.

Non mais le Tibet n'a pas été colonisé non plus. L'Inde oui. La Corée non (enfin si mais par les Japonais donc ça va). Taïwan non (enfin si par les Japonais donc ça va). Et ils demandent des réparations au Japon (enfin les Coréens surtout les Taïwanais je crois pas mais il y aurait matière). Donc l'Occident n'a pas le monopole de l'esclavage en effet.

C'est-à-dire qu'ils sont venus aussi. Eux reconnaissent quand même que les US c'était mieux que la campagne chinoise où les paysans étaient tellement dans la merde qu'ils se chopaient des vers intestinaux en manipulant de l'actual merde faute de fertilisants (qui, taxés à 50%, coûtaient ♪ un petit peu ♫ cher). Mais la différence est que la Chine n'a pas été conquise par les Occidentaux comme une colonie.

C'est parce que dans l'écrasante majorité des cas, le wiki anglais est une encyclopédie qui va du moyen au génial alors que le wiki français c'est plus souvent médiocre. Mais si tu veux vraiment des détails et que tu ne lis pas l'anglais sur le statut immigré/coolie/esclave j'ai encore mieux que wiki

De toute façon oui Il y avait des coolies au Pérou (mines d'argent, extraction de guano (oui c'est yummy)), à Cuba, aux US, en Afrique du Sud (mines d'or) dans pas mal de colonies occidentales.

Tu veux dire aux US? Si un peu https://en.wikipedia.org/wiki/Coolie#History_of_the_coolie_trade

donc ça n'est devenu légitime qu'au moment où on a commencé à le faire? personne ne le fait tout simplement parce que c'était il y a trop longtemps.

Oui le problème c'est concrètement d'écrire que les juifs ont été massacrés au nom de Burke dans la conclusion des Anti-lumières alors que si on s'en était tenu aux Lumières qui ne définissent pas les hommes par leur appartenance nationale on s'en serait mieux tirés nesspa.

Ben la vie est courte il avait qu’à pas le faire si ça le consterne autant

Johann Chapoutot enough said https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libres_d'obéir

Son témoignage est émouvant mais j’ai jamais compris pourquoi ce mec avait passé sa vie à travailler sur des gens qu’il méprise, déteste et considère comme des cons achevés. Tout ce qui est vaguement anti rationaliste du XVIIIe a ajd est fasciste. Et les Lumières c’est bien. C’est tout ce que j’ai retenu de La Droite révolutionnaire

Les gens qui n'ont jamais mis les pieds à la synagogue mais se sentent juifs quand même et/ou ont une mère juive (c'est pas obligatoire) et répondront donc oui au pewresearch. Woody Allen et les Woody Allens irl en somme. Ceux qui comprennent l'histoire du juif qui rencontre un autre arabe et celle de l'ashkénaze qui se réveille de bonne humeur le matin et qui du coup se recouche en attendant que ça passe. On pourrait appeler ça les "juifs culturels", généralement assimilés (donc le genre à regarder 'holocauste' les pieds sur la table en bouffant du cochon pas casher comme dirait Desproges) et intellos, ou bien on peut appeler ça un https://www.seuil.com/ouvrage/le-juif-imaginaire-alain-finkielkraut/9782020064163

Il y a cette visu aussi