Johnnieboy

Les habitants des grandes villes votent écolos. Et ils subissent une mauvaise qualité de l'air. L'écologie est protéiforme et certaines considérations écologiques sont tout à fait légitimes, par ailleurs. Et malheureusement difficilement résolues grâce aux principes libéraux.

Je sais bien que l'on ne vit pas dans un monde idéal. Le même genre de constat a pu faire dire à Hayek qu'il préférerait un État dictatorial qui respecterait les libertés plutôt qu'une démocratie qui ne ferait pas de même. Ce même genre de constat me fait préférer rester l'Europe au Frexit.

D'une part, ta situation n'est pas celle de tout le monde. Je t'ai déjà dit qu'une amie avait galéré pendant des mois pour émigrer au Royaume-Uni et le processus avait été assez humiliant (comme tout processus d'immigration qui requiert beaucoup de paperasse administrative, diront certains). D'autre part, tu parles de voyager mais je parle d'aller s'installer et travailler dans un autre pays, aussi. Ensuite je n'ai même pas pu aller récemment au Royaume-Uni pour un voyage pro de dernière minute car mon passeport expirait durant le séjour, ça m'a vraiment mis dans une situation plus qu'inconfortable pour le travail. J'imagine donc que m'installer en Suisse ou au Royaume-Uni ne serait pas une partie de plaisir pour un phobique administratif dans mon genre. Ce que tu me dis, c'est un peu comme "Tu peux émigrer aux États-Unis si tu veux !". Avec un passeport expiré, je pouvais continuer à voyager dans d'autres pays européens pendant six mois. À vrai dire, je pouvais même voyager sans passeport, avec une carte d'identité expirée. J'ai vécu en Irlande, en France et en Espagne ces dernières années sans avoir à faire de démarches administratives a priori ni de démarches compliquées une fois sur place. En tout, tout se règle avec un seul rendez-vous auprès de l'administration fiscale, ça prend 2h max, trajets inclus. Tu peux même payer quelqu'un pour s'en occuper pour toi si tu veux. Et évidemment, aucun risque de refus. Je travaille quotidiennement avec des commerçants britanniques. Des gens dont le travail consiste à produire, acheter et vendre des biens. J'imagine qu'ils ont tous des idées politiques variées. Tous se plaignent du Brexit et leur liberté de commercer s'est réduite, malgré ce que l'on a pu nous vendre à l'époque. La France est constamment au bord du précipice, je n'ai pas l'impression que prendre un tel risque économique soit avisé.

Oui, j'ai mal rédigé ma phrase, je voulais être 100% factuel et ne pas oublier que la Norvège avait bien fermé ses frontières. Je ne m'étais pas intéressé à Chypre ou la Bulgarie, par contre. On motive peu les gens en leur promettant des choses qu'ils ne verront jamais. Encore moins quand ils sont de plus en plus nombreux à ne pas faire d'enfants. Et encore, les boomers ont fait des enfants mais ils n'en ont rien eu à faire du futur.

Donc, demain, si on te disait alors que tu habites en France "Frexit ?", tu serais résolument pour ? Et qu'importe toutes les conséquences négatives instantanées, l'espoir d'un futur meilleur te semblerait en valoir la chandelle ? Quand bien même tu ne verrais probablement pas ce changement de ton vivant ? En gros, pour résumer en une phrase votre position, s'il faut mettre dans la balance Liberté de circulation des biens et personnes (d'ailleurs, j'ai voyagé dans l'UE durant tout le Covid tant qu'il y avait des vols, par contre impossible d'aller en Norvège car les frontières étaient vraiment fermées) VS peut-être un futur meilleur via une plus grande responsabilisation des politiciens nationaux, vous signerez des deux mains ?

ZzzZzzZzzZzz

Il a pourtant été établi à l’époque sur ce forum que la majorité des votations avaient donné lieu à des reculs des libertés. Je pensais ce débat donc enterré.

Je suis conservateur donc prudent : je préfère regarder les Anglais 10 ou 20 ans et rester avec le mal que je connais.

C’est l’Europe qui a forcé la main pour ouvrir à la concurrence.

Je note aussi que je peux partir où je veux et quand je veux en utilisant mon téléphone portable avec un abonnement au prix dérisoire grâce à l’Europe. Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras.

Il y a tellement mais tellement de choses à redire à vos points, Lancelot et Rincevent. Vous semblez être tombé amoureux de votre idée en dépit de nombreux faits. Tandis que Marlenus ou moi ne sommes absolument pas amoureux de l’UE ou de l’idée d’un État supranational. On constate simplement que c’est moins pire. L’uniformisation n’est pas forcément un mal. On a uniformisé la libre-circulation des individus et des biens : c’est une bonne chose et revenir dessus serait une mauvaise chose. On voit que le Royaume-Uni est revenu dessus après une campagne Brexit au sein de laquelle se trouvait un fort courant plutôt libéral. Malgré ça, pas vraiment plus de libéralisme au Royaume-Uni depuis quelques années. Qu’est-ce qui pourrait vous faire croire que ce serait différent en France ? Absolument rien, les politiciens français seraient complètement désinhibés et nous conduiraient à la ruine rapidement. Les politiciens n’auraient plus l’excuse de l’Europe mais ils n’auraient plus les garde-fous, non plus. La seule chose qui retient un peu Orban, par exemple, c’est probablement l’UE Avoir plusieurs endroits où pouvoir se barrer rapidement ou émigrer, c’est une bonne chose. On l’a vu durant le Covid : l’uniformisation ne prend jamais à 100%. Ceux qui avaient bien organisé leur vie pouvaient partir vivre ailleurs plus librement. Ce fut possible grâce à la libre-circulation des personnes. Opinion personnelle : le libéralisme est mort en France. Pour des décennies, peut-être plus. Je vois vraiment pas pourquoi je devrais adhérer au risque de perdre une avancée libérale majeure parce qu’un jour, peut-être, les Français seront à nouveau libéraux et les mesures libérales qu’ils souhaiteront prendre seront empêchées par l’UE. Pourquoi ne pas quitter l’UE quand ce sera le cas et prendre le risque inconsidéré de le faire maintenant ? Tout ça ne me semble pas sage ou raisonnable et j’ai l’impression de devoir réfuter des idéologues.

Cette conversation : Français vivant en France : « S’il-vous-plaît les mecs, me laissez pas aux mains des politiciens français ! » Deux Français vivant à l’étranger : « mais si, tu verras ! Ça augmentera tes chances de pouvoir changer les choses ! ».

Non, ils tuent son chien.

Pas films du moment mais j'ai enfin du des John Wick. Le premier et le deuxième. C'est vraiment pas très bon, je suis surpris. Le parti pris est trop confus : pas assez fantaisiste en termes d'action mais pas assez réaliste, non plus.

Hmm, les Italiens savent souvent cuisiner d’après mon expérience. Mais les Espagnols sont nuls.

Ne jamais parier contre une défaite de Le Pen.

Tu aurais les années en abscisses ?

Faire respecter ses droits face des fils à papa encagoulés, oui.

Entre l'alcoolisme, l'addiction aux antidépresseurs, la weed, la cocaïne... Oui, je pense que cela englobe beaucoup de Français.

Oui, il faudrait des statistiques pour voir si cette intuition est bonne ou pas. Après tout, j'évolue - comme tout le monde - dans un certain milieu et cette tendance n'a probablement pas touché tous les milieux. Chez les Arabes, les femmes cuisinent encore. Mais il faut noter que les Marocains auront tendance à plus cuisiner que les autres Arabes, par exemple. Ma mère me dit que c'est parce qu'ils sont tout le temps dans les jupes de leur mère et qu'ils adorent la bouffe : ils s'y mettent donc plus souvent qu'ailleurs. J'ai été invité chez un couple de Marocains récemment, classe plutôt populaire et c'est vrai que les deux ont cuisiné pour nous. Chose que l'on ne verrait probablement pas dans d'autres pays arabes.

Bien vu. Oui, évidemment. Mais je pense qu'il faut aussi admettre que les individus qui gèrent les ressources publiques peuvent aussi avoir un rôle à jouer dans la qualité des œuvres qui finissent par être subventionnées. Les Norvégiens disposent d'un fonds souverain qui possède 1 500 milliards de dollars d'actifs. Ils peuvent bien se permettre cette petite expérience pour tenter de continuer à faire vivre leur langue. Ce n'est pas comme s'ils prenaient des mesures débiles contre l'anglais comme les Québécois.

Ce sont plus des prix que des salaires (tu ne vis pas en Norvège avec 700 euros par mois). Et Michel-Ange était payé principalement avec de l'argent public.

"Non mais tu comprends pas, aux États-Unis, on laisse les gens mourir devant les hôpitaux gna gna gna".

Le foot est trop strict et le rugby pas assez, donc.

À une époque peut-être mais, autour de moi, les nanas sont des catastrophes en cuisine et ceux qui ceux débrouillent le mieux sont des mecs. Chez certaines femmes d'Europe de l'ouest, il y a presque une sorte de fierté à afficher que l'on ne sait pas cuisiner. Comme si elles s'étaient libéré de quelque chose d'affreux. Un peu comme ces débiles qui fanfaronnent devant qui veut bien les écouter qu'ils ne lisent jamais.