Lancelot

Incidemment (à plusieurs niveaux) je viens à l'instant de recevoir Interaction of Colors de Joseph Albers dont voici l'introduction

Tu en as pensé quoi ? Ce n'est pas le plus accessible je dois dire. Du coup ça peut être une occasion de reposer un peu les choses à plat, c'est quoi déjà exactement en quelques mots (c'est-à-dire en langage le plus clair possible et sans partir dans un exposé sur un ou plusieurs auteurs) ta position intentionaliste ? De mon point de vue tu as évoqué plusieurs positions plus ou moins claires et plus ou moins compatibles entre elles. Et par la même occasion étais-je supposé défendre une position non-intentionaliste ? Je lis le résumé et j'ai envie de tuer des chatons. J'hésite entre si je me sens d'humeur extrêmement charitable, et L'extrait que tu postes plus loin ne fait rien pour me rassurer. Le gars sort juste l'argument ultra classique que mon corps, en particulier mon cerveau, bah c'est moi, donc même si mon cerveau prépare des trucs avant que j'en aie conscience (conscience/inconscience ici pas au sens psychanalytique) ça ne change pas que c'est moi qui agit. Ça serait différent si on parlait de réflexe genre le médecin qui te tape sur le genou. Mais bref, il trouve le moyen de développer ça de la manière la moins claire imaginable et en y introduisant sa thèse sur l'existence de dieu ou que sais-je au forceps. Après il y a des philosophes qui me cassent les couilles au boulot en ce moment donc je suis sans doute échaudé. À un moment donné si le tremblement signifie quelque chose, il le signifie autant (plus) pour toi que pour les autres, et c'est du résultat de cette interprétation dont on parle ici. Comme dirait Hayek (on y revient !) dans The Sensory Order, le problème fondamental est que le même stimulus physique (que ça soit un objet vu ou mon tremblement) peut engendrer différentes représentations et que la même représentation peut être engendrée par différents stimuli, donc on ne peut pas créer une correspondance simple ou systématique entre l'ordre physique et l'ordre sensoriel. Elle était initialement dans l'esprit de celui qui l'a écrite, et elle se retrouve (certainement plus ou moins déformée) dans l'esprit de ceux qui la lisent et la commentent (commentaires qui ont le pouvoir d'entériner certaines déformations pour les prochains lecteurs). Après pourquoi ce stimulus physique particulier a-t-il le pouvoir d'engendrer des représentations chez (une partie de) ceux qui le perçoivent, et pourquoi peut-on s'attendre à ce que ces représentations soient similaires, c'est une question qui demande de s'intéresser à ce que ça veut dire d'apprendre un langage, d'avoir des repères culturels etc. Ça me rappelle un plot point dans Snow Crash, tiens, où il y a un "virus" informatique transmissible aux humains sous la forme de stimuli auditifs transmis en binaire... auquel seuls sont susceptibles les hackers parce qu'à force de programmer ils sont conditionnés à comprendre inconsciemment un tel signal. Je peux aussi dire par exemple que là j'ai en tête les dernières minutes de l'album Dark Side of the Moon. Je n'ai rien fredonné et pourtant (j'espère que) tu sais exactement de quoi je parle. Mais il est probable que les émotions et les souvenirs associés à ces minutes de musiques ne sont pas les mêmes pour toi et pour moi, et là dessus il y a bien de la sujectivité. Mais du coup tu es toujours en train d'argumenter pour une position intentionaliste là ? Parce que de mon point de vue on ne dirait pas Je signale juste ici qu'il y a pas mal de recherche sur la subvocalisation et son rôle dans la lecture, dans l'imagerie auditive... Alors je ne sais pas pour toi mais je suis capable d'imaginer Brassens parler dans ma tête, or il n'a pas du tout la même voix que moi et que je serais bien incapable de reproduire sa voix en vrai. Et ça n'a pas vraiment d'impact sur ma perception de cette voix comme venant de moi. C'est intéressant oui du point de vue de l'histoire des idées. J'aurais juste une petite mise en garde sur le fait de prendre les hyopthèses et conclusions scientifiques de ces auteurs pour argent comptant parce que la science est un domaine qui progresse. En exagérant beaucoup (parce que la distance historique n'est pas la même) c'est un peu comme faire des commentaires sur des théories modernes en physique ou en chimie s'appuyant sur la physique d'Aristote ou l'alchimie du moyen-âge. Encore une fois ça n'enlève rien au côté passionnant de l'histoire des idées, d'ailleurs j'ai un ami chimiste à qui j'avais offert De Re Metallica pour ses 30 ans. Pour avoir une perspective plus contemporaine sur la question des hallucinatons, je peux te proposer ces papiers : C'est surtout un livre-catalogue qui explique les différentes hypothèses mais n'avance pas à grand chose. Ne te jette pas dessus si ça ne correspond pas à tes attentes. Le predictive coding dirait que la seule différence entre rêver et être éveillé c'est que quand on est éveillé il y a des erreurs qui remontent et corrigent nos prédictions (alors que quand on rêve elles restent en roue libre). Bien sûr j'entends ton argument qui dit qu'il y a aussi des erreurs internes.

D'actualité.

@octanitrocubane, conseil d'ami : tu as dit ce que tu avais à dire. Ça ne sert à rien de continuer à vouloir te justifier ou t'expliquer. Reviens le 28. Si tu avais raison tu pourras dire "vous voyez bande de nuls j'avais raison", sinon tu pourras discuter de pourquoi ça ne s'est pas passé comme tu le pensais. Mais là tu t'enfonces dans des trucs pas productifs.

Le bulbe olfactif est l'une des très rares zones où il y a de la neurogenèse à l'âge adulte.

Literally "Ok boomer".

Les routes sont trop ouvertes, c'est un scandale, les gens circulent moutonnièrement n'importe où ces cons, ajoutons vite des barrages partout.

Ça me rappelle la vidéo avec Louis CK où il dit en gros "I'm going to masturbate while thinking about you and there's nothing you can do about it". Du temps où il n'était pas canceled et où on pouvait faire ce genre de blagues.

Il y en a bien qui croient à l'efficacité d'une scarification rituelle tous les ans 6 mois 4 mois

En effet bien insister sur le fait que l'eau ça mouille et que si l'eau revient ça re-mouillera et qu'on rétablira alors l'obligation de construire des châteaux de sable sur la plage n'a pas grand intérêt à part maintenir les gens... la tête sous l'eau, justement, dans un état de panique sous-jacente propice aux dérives politiques.

Je note qu'on arrive dans la phase "alors oui la vague est en train de se terminer mais attention ne relâchons pas notre garde et regardons vers le futur pour prévenir les prochains variants qui seront peut être encore plus méchants". Comme cet été où on nous cassait les couilles pour un blip qui apparaissait à peine sur le radar ou cet automne où on nous cassait les couilles alors que du point de vue épidémique on était dans une des meilleures situations depuis le début du covid. Mes parents m'ont envoyé un article "covid, le virus va continuer à muter, on va devoir vivre avec les dix prochaines années estime le patron de Pfizer". Je vous laisse fouiller la merde pour voir de quel journal ça vient pour ceux que ça amuse.

J'ai lu le WOT de @Vilfredo et d'autres trucs, j'organise mes idées, mais en attendant je voulais citer quelques papiers avec des aspects intéressants qui montrent comment les questions esthétiques sont abordées dans la recherche. Résumé : les préférences esthétiques pour des formes simples sont assez générales avec par exemple un rôle important de la symétrie puis de la complexité, mais des différences entre individus existent. Résumé : approche predictive coding en esthétique. Les mêmes facteurs tels que l'ambigüité, les attentes ou les contradictions, influencent nos prédictions sur le monde et nos jugements esthétiques. En règle générale on préfère les stimuli plus prévisibles/plus faciles à percevoir, mais trop de facilité décroît cette préférence et on peut finir par préférer des stimuli plus complexes une fois qu'on les comprend mieux. Résumé : le même stimulus présenté dans des contextes différents peut être jugé comme ayant une valeur esthétique différente. Quand on s'attend à voir un stimulus plaisant et qu'on voit un stimulus neutre à la place, on est déçu et on le perçoit comme déplaisant à la place. Résumé : c'est un exemple d'une série d'articles qui montrent que nous préférons les images avec des contours illusoires que celles sans ces contours ou celles avec des contours non illusoires. Ici on montre que ce n'est pas lié à la symmétrie ou au fait que la figure illusoire soit familière (comme un carré). Résumé : il y a plusieurs dimensions à l'appréciation esthétique et différents stimuli vont être préférés selon laquelle de ces dimensions on interroge. Quand on compare des stimuli simples à percevoir (non camouflés) à des stimuli complexes (camouflés), les stimuli simples sont préférés quand on demande "est-ce que tu l'aimes ?" mais les stimuli complexes sont préférés quand on demande "est-que tu le trouves intéressant ?". Résumé : préférence pour des stimuli dont les caractéristiques se rapprochent le plus de celles de scènes naturelles (et corrélats neuronaux). Et une review :

Je note qu'ils ne sont pas foutus d'aligner des éléments de manière non-dégueulasse dans leurs figures powerpoint moches.

Donc dans les nouveaux enfers orwelliens il y a l'Australie, le Canada, et après qui ?

À mettre en parallèle avec :

Kairen.

J'ai cru comprendre qu'on était des gros nuls somehow mais difficile de savoir pourquoi. J'ai pas trop progressé dans la vidéo parce que le gars parle en ASMR, c'est insupportable.

L'argument conséquentialiste est glauque oui. Après la vraie question est celle de la liberté d'expression : est-ce que tu veux que la loi contrôle ce que tu as le droit de dessiner ou pas, ou les dessins que tu as le droit de regarder ou pas ?

@ttoinou on a compris, maintenant ça te dirait d'arrêter de faire de la merde avant de te faire ban ?

Après en interne chaque système fonctionne. Faut juste savoir où on met les pieds quand on passe de l'un à l'autre (et quand tu te retrouves à noter des étudiants de l'autre côté du miroir).

Comment lire un livre ? Ça dépend du livre.

Tout à fait. Puis il faut voir qu'à l'époque de la sortie de la communauté de l'anneau, l'état des films de fantasy c'était ça : La différence a foutu une grosse claque quand même.

La trilogie de films LOTR ne manque pas de bricolages pour simplifier le scénario et autres trucs plus ou moins legit (Glorfindel qui se fait remplacer par Arwen, Gimli qui devient un comic relief, Legolas qui fait du surf sur un bouclier...) mais on ne peut pas lui enlever un vrai respect pour l'univers de Tolkien.