Lancelot

Attention parce qu'à l'arrière plan de cette discussion il y a l'idée d'une équivalence entre civilité (jeter ses ordures à la poubelle) et servilité (mettre un masque dans la rue ou attendre que le petit bonhomme soit vert pour traverser même en l'absence de voiture).

Au sujet des trucs dont on ne parle plus, vous avez jeté un œil à la mortalité récemment ?

Jusqu'à présent les règles n'ont pas changé il me semble : https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestation-de-deplacement-et-de-voyage Pour un pays "vert" comme l'Espagne : Pour un pays "orange" comme le Royaume-Uni : Donc pas (encore) de vaccin obligatoire, juste de l'emmerdement en plus. Personnellement c'est à ce moment là que j'ai pété un câble et fait mon deuil. C'est du nudge. C'est libéral il paraît.

TOUSSENSEMBLES TOUSSENSEMBLES ! J'aime comme dans ce filet de conneries le fait que le masque soit utile n'est même plus remis en question. J'emmerde ton masque.

Quelque part dans notre malheur c'est un peu le seul point positif de la situation. Au moins on peut compter les rangs.

Pas de soucis, c'est des données publiquement accessibles que je me contente de mettre en forme.

Bah regarde les courbes, est-ce que ça semble catastrophique ?

Macron n'est pas un héros. On peut le déplorer mais pas vraiment le lui reprocher.

Bon ça vient de me le refaire. Un possible déclencheur est que je lis un thread très actif et qu'au moment où je cherche à répondre il y a déjà eu un nouveau post que je ne vois pas. Après ça toute la session semble être bloquée et je ne peux plus poster nulle part pendant un moment.

Donc pas de changement de la politique aux frontières ?

Le spectre du nouveau variant hante la France mais en attendant ça se passe plutôt bien. À voir quelles conneries seront annoncées aujourd'hui. Au Royaume-Uni on a finalement dépassé les hospitalisations de l'an passé à la même époque. Mais bon pour retrouver un nombre de cas équivalent c'était l'hiver dernier et on était à genre 2000 hospitalisations par jour, donc 4 fois plus que maintenant.

Donc en gros dans les gens qui vapotent des trucs avec certains ingrédients spécifiques il y en a une proportion indéterminée mais vraisemblablement très basse qui se retrouve avec une "evali". Dans les gens qui souffrent d'evali on en a 97.6% qui s'en remettent en quelques semaines et 2.4% qui meurent. J'aimerais voir les comorbidités de ceux qui meurent, notamment si ce sont d'anciens gros fumeurs de cigarette... Il est admis que dans tous les cas c'est moins dangereux que de fumer de manière traditionnelle mais on veut nous faire peur avec des histoires de personnes (forcément jeunes, think of the children) qui vapotent sans jamais avoir fumé. Ces gens seraient donc à risque d'evali ou de se mettre à fumer pour de bon. Partant de là (1) quelle est l'étendue de ce phénomène "vapoter sans jamais avoir fumé", personnellement je ne connais personne dans ce cas, (2) encore une fois les comorbidités, je ne suis pas convaincu que ça soit vraiment la population à risque d'evali, (3) je ne suis pas convaincu par les histoires de "gateway drug". (très bonne vidéo cependant, comme d'habitude avec cette chaine)

Eh bah nous on est des milliards de milliards d'abord ! Faites confiance à la Science !!

Ça pue l'effet placebo leur truc quand même. Autant leur filer des granules de sucre magiques.

Je ne sais pas si c'est lié mais ça fait plusieurs fois aujourd'hui que mes message refusent d'être postés. J'appuie sur "submit reply" mais ça semble bloquer à l'étape "saving..." et rien ne se passe si je ne recharge pas la page.

@Rincevent s'y était intéressé je crois. Sinon j'ai ça sur les données UK (donc population très vaccinée) : Donc en gros si tu es une femme blanche obèse asthmatique de plus de 60 ans en mauvaise santé physique et mentale, c'est potentiellement mal barré.

Ça ne dérange pas trop pour, disons, le tabac, la viande, le gras...

C'est comme partout, il y a des effets de mode pour certains domaines de recherche et (surtout) l'utilisation de certains concepts qui bien placés dans un titre ouvrent la porte à des journaux de plus haut niveau ou à des financements juteux. Ça intéresserait aussi Kuhn sans doute.

Le masque c'est comme le communisme, cette fois-ci ça va marcher c'est sûr.

Je voudrais voir des plots en termes de proportion mort/vaccin, pas juste de nombre de mort dans l'absolu qui peut effectivement masquer d'autres choses. Idéalement on aurait aussi une comparaison des différents vaccins (grippe vs Pfeizer vs...). Si on voit une diminution systématique cette année des morts du vaccin de la grippe et une augmentation de ceux du covid, ça serait une indication d'un biais de ceux qui rapportent.

Si on revient au début du texte où il explique son objectif, il y a en effet une distinction entre un aspect descriptif et un aspect normatif. Il se propose d'apporter des arguments contre les deux. Pour les raisons que j'ai déjà indiquées je ne suis pas convaincu par ses arguments contre l'aspect descriptif (je pourrais donc me classer en "descriptive true"), mais de toute manière ce paragraphe illustre bien que c'est surtout contre l'aspect normatif qu'il en a gros. Là-dessus je pense que ses arguments pour la prise en compte des différences entre individus et contre l'application d'un moule unique à tout le monde sont justifiés. Comme il le dit lui-même : Par contre quand il continue par : Je trouve qu'il se laisse emporter et tombe dans le même travers qu'il reproche à l'aspect normatif (dire que c'est nécessairement bien ou pas bien). Ma propre position là-dessus ne serait donc pas "normative true" ou "normative false" mais "ça dépend des gens et des circonstances". Du coup je ne rejoins pas complètement la critique morale de Strawson et je ne pense pas que ma position implique de trouver la nature humaine immorale ou mauvaise.

Le pragmatisme c'est le règne du caprice.