neuneu2k

Tu à une lecture partiale, l'immense majorité des intervenants dénonce justement l'usage du terme de guerre et de guérilla, de ce point de vue, nous sommes plutôt modérés par rapport a la presse nationale ou internationale d’ailleurs.

Il n'y aura pas de guerre civile, force restera à la république, on ne peut même pas commencer a comparer des bandes de quelques centaines de racailles au mieux armés de RPG avec une armée occidentale majeure disposant de l’arme nucléaire, c’est ridicule, on n’est pas en Amérique du sud ou pire en Afrique, où l’armée officielle se débat pour maintenir quelques dizaines de chars et d’avions datant de la guerre froide. Même si on ne prends en compte que les forces de police et de gendarmerie (auquel cas, on n’est clairement pas en situation de guerre civile), il ya a à tout casser 80 000 racailles actives en France qui ne tomberont pas en pleurs sous le choc émotionnel si ils se trouvent face a un CRS dont on lâche la laisse. En comparaison, la police nationale compte plus de 140 000 agents actifs.

Mouais, ça dépends des quartiers, la limite est loin d'être nette, surtout quand les lycéens néo-rebelles se mettent à reprendre le discours officiel de la ‘gauche de la gauche’ selon lequel les vrai casseurs, c’est le gouvernement et le Medef. Quand on voit que tout le monde, syndicats, journalistes et même policiers, considère que la manifestation lycéenne illégale (non déclarée) qui a bloqué la place de la république en y entassant des poubelles était ‘pacifique’, on peut se demander si les casseurs ne sont pas tolérés par les manifestants pour relativiser la violence de leurs propres actions. Oui, j'ai eu pas mal de témoignages de manifestations 'jeunes' qui s'en prennaient en particulier aux voitures de police et il n'y a pas eu une seule manif 'jeune' ou il n'y a pas eu de jets de projectiles vers les CRS. Ca n'a strictement aucun rapport avec les merguez party manifestations traditionnelles de la CGT.

Ce n’est pas de la guérilla, c’est des émeutes, je ne vois pas pourquoi qualifier de guérilla ce qui n’en est pas, vous savez c’est grave une émeute, ça justifie totalement l’usage de la force pour la réprimer, pas besoin de sortir le champ lexical de la guerre.

Hu hu hu, joli coup de pub d'adobe qui rends disponible sa plate-forme de réunions en ligne gratuit pendant 30 jours en France 'a cause des mouvements sociaux pour pouvoir continuer a travailler'

Google "incivilités" et tu verras par toi même combien de fois c'est utilisé comme terme pour les gens qui brulent des poubelles, des voitures et des vitrines.

Statistiquement, je crains nettement moins l'erreur judiciaire ou la bavure policière que l'interaction avec des jeunes déçus, et pourtant, il y a probablement bien plus de policiers en France que de racailles. Plus important, un point qui semble t'échapper, c'est que si je n'ai pas franchement de raisons d'avoir une peur personnelle de la racaille, j'ai des très bonnes raisons d'avoir peur pour mes proches et pour ma femme en particulier, l'état peut détruire ma famille, mais il n'a pas tendance a le faire du jour au lendemain sans le moindre signe avant coureur, j’ai un canari dans la mine pour ça, il s’en prendra aux arabes avant

Oui, mais ce n'est pas ses déboires judiciaires mais bien l'ostracisme qui lui est appliqué par les médias qui est le plus efficace (et encore, ce n’est pas si efficace que ça, la preuve ) Oui, je n'ai toujours même pas compris ce qu'il y avait de raciste dans les propos de Zemmour, mais par ailleurs, il ne tentait pas de faire de l'humour, je parle bien de la censure de l’humour et de ce qui a changé depuis Royal Rabbin ™

Je suis d'accord, il y a très peu de censure réelle en France, et quand elle est réelle, elle n'est pas ultra violente, par contre, le terrorisme intellectuel est commun (mais il n’est que désagréable, c’est incomparable avec une vrai censure). Voila, ça c’est du terrorisme intellectuel, pas de la censure

Franchement, tu t’es déjà pris un procès pour incitation a la haine raciale toi ? Moi non plus, et pourtant on n’est pas franchement des parangons du politiquement correct De l'auto censure, sans le moindre doute, une moindre tolérance des médias, certainement, une judiciarisation plus poussée, c'est nettement plus discutable, des lois scélérates sont passées, mais sont elles appliquées ?

Dans le discours public, oui, en privé, je ne m'en prive pas, et je n'ai jamais subi la moindre poursuite, le français est disposé à violer tous ses principes au nom de l’humour…

Franchement, oui, il y a une montée du politiquement correct dans l’humour, mais on peut encore dire avec humour énormément de choses qu’on ne peut pas dire autrement, il ne faut pas confondre les scandales de presse et la censure, pour être légalement censuré, il faut quand même aller loin.

Tu auras remarqué que personne ne reprends ce terme ici et que nous parlons d'émeutes, ce qui est déjà bien assez grave et bien éloigné de l’euphémisme d’incivilités dont on nous abreuve le reste de l’année, donc caricaturer la position opposée en parlant de guerre civile et de guérilla pour éviter d’admettre que oui, ce sont bien des émeutes et qu’on n’est pas du tout dans le fantasme d’insécurité c’est un peu facile

Mais justement, ce que j’observe autour de moi, et pas franchement dans des milieux qui votent FN hein, c’est un sentiment de révolte contre la victimisation des racailles par la presse, les types qui se tuent en scooter en échappant a un barrage de police, je n’ai jamais entendu personne IRL parler de faute de la police et être d’accord avec les journalistes. Et je rappelle que je parle de gens qui ouvertement votent plutôt PS (enfin, comme 80% de la population hein, tout le monde vote ouvertement PS, mais Sarko est élu quand même…)

Alors ce pays est foutu.

Je ne comprends pas pourquoi quand des lycéens sont violents et impunis ca serait dans l’ordre des choses et sans gravité et pourquoi quand une bavure policière arrive (l’affaire Oussekine était une bavure, pas un usage légal de la force publique) et que les policiers sont condamnés en proportion, c’est une catastrophe politique. Franchement, si lors de la répression d’une émeute, il y a un mort, c’est bien entendu tragique, si ce mort est une victime innocente c’est scandaleux et il faut au minimum une enquête pour homicide involontaire, mais ce n’est pas une raison pour ne pas réprimer les émeutes. Non, je ne pense pas franchement que Sarkozy serait politiquement menacé en cas de mort d’un émeutier dans une situation nette de rébellion violente, et dans le cas d’une véritable bavure, a condition que les coupables soient livrés a la justice sans protection corporatiste, je doute que Sarkozy en sorte particulièrement meurtri politiquement, nettement moins je le pense que de passer pour un pleutre alors qu’il a fait campagne sur l’insécurité et le Karcher… J'ai des amis qui sont très très loin d'être des fascistes, qui sont plutôt sociologiquement des bobos qui ‘soutiennent le mouvement contre la réforme des retraites’ et qui sont outrés par l'absence de réaction aux émeutes.

Tout a fait, et je te rejoins si c'est pour dire qu’à l'échelle historique, il y a relativement peu d'émeutes et de pillages (même si localement, on a une augmentation sur les 30 dernières années). Le problème ce n’est pas qu’il y a des émeutes et du pillage, malheureusement, ça arrive, le problème c’est l’impression d’impunité des émeutiers, même si je sais bien qu’ils interpellent pas mal de monde, l’absence de répression musclée visible et l’impression de défaite de l’ordre public sur le terrain est un très mauvais signal.

Sinon, je te conseille d'éviter l'accusation de déshumanisation de l'ennemi, je sais bien ou mène ce procédé rhétorique.

"Une fois, entrainé par le groupe", je sais bien ce qu'ils sont, le type entrainé par le groupe, il participe a un blocage illégal, a la limite, par connerie, il balance un truc sur les CRS, il ne pete pas les vitrines pour piller, il ne tabasse pas le type (probablement un prof syndicaliste au look d'ailleurs) qui viens s'interposer. Non, je ne sépare pas la barbarie de l'homme, je sais bien qu'elle est présente partout, mais elle s'exprime en groupe et d'autant mieux que les reperes sont faussés ou détruits, je n'ai pas dit qu'il fallait les massacrer, mais depuis quand le fait de ne pas vouloir les massacrer signifie il que le risque n'est pas elevé, depuis quand le fait de dire que le risque réeel posé était supérieur a celui du fonctionnaire du fisc signifie qu'on souhaite faire un démocide, je n'ai pas du tout l'intention non plus de tuer les collecteurs d'impots tu sais. Je suis né dans le 93, j'ai grandi au contact de la faune des cités, pas la pire, mais pas la meilleure, si tu t'imagine que je les croit inhumains, tu te fourre le doigt dans l'œil, mais les soldats a Abu Grahib étaient des humains aussi, les meurtriers de la Saint Barthelemy étaient des humains aussi, avec une mère, avec des sentiments, avec leurs histoires personnelles, et même que certains n'étaient pas récidivistes, et alors ? Tu sais quoi, la GAV, je sais précisément comment ça se passe et ça ne me terrorise pas, c'est humiliant, c'est fondamentalement injuste dans la plupart des cas, mais c'est dans l'immense majorité des cas un environnement contrôlé, on sais ce qui va se passer, on sais quand ça va se terminer, l'immense majorité des flics, si ils sont durs, et même un peu sadiques en GAV, sont dans un cadre institutionnel qui les rends prévisible. D'ailleurs, tu commet une erreur fondamentale, mes discours sur la justice laxiste ne visent absolument pas la police, qui est loin d'être laxiste, mais bien les juges, et je ne suis pas certain que les abus constatés en GAV (fouille a nu, menottes, privations) ne sont pas une réaction a ce laxisme des juges, les flics se disant que comme il ne se passera rien au tribunal, autant faire de la GAV une punition dissuasive en elle même (et je n'ai jamais prétendu que j'était d'accord avec ça, je veux une GAV la plus respectueuse du suspect possible, et une justice plus dure n'a de sens qu'avec des droits de la défense plus fermes) La ou il y a laxisme en ce moment d'ailleurs, ce n'est ni au niveau de la justice (qui a ma connaissance n'est pas laxiste du tout avec les casseurs qui sont attrapés), ni au niveau de la police quand elle se saisis d'un cas, mais dans l'ignorance flagrante d'une quantité importante de délictuosité sous prétexte qu'elle est commise en groupe, dans un contexte émeutier, et qu'il ne faut pas 'provoquer', c'est ça que je critique en premier, une manifestation illégale, ça se disperse par la force , ça ne se tolère pas; Ce qui signifie charge et matraques d'ailleurs, pas des flashballs, si la charge est repoussée par une force mortelle, c'est l'arme a feu qui est adéquate, pas le flashball qui ne l'est jamais.

Je ne fait que réagir au discours disant qu'un des deux est grave quand l'autre est anecdotique, je sais ce qui menace le plus ma famille au quotidien, ce qui est le plus arbitraire et imprévisible. L'état a un cout, mais il est prévisible, la sécurité juridique n'est pas un vain mot, la racaille est un risque plus rare, mais nettement plus élevé, black swans and all that…

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Ah ça pour le coup, tu a tout a fait raison, je ne peux pas te l'enlever.

Ah non, j'ai raison toute l'année, toute l'année je prefere la mafia institutionnelle a la barbarie, donc l'argument qui dit que le fisc est pire que la racaille ne me touche jamais.

De sentiment d'insécurité, que du sentiment… Tiens, un collègue s'est fait caillasser sa voiture ce matin, par des lycéens innocents qui veulent simplement exprimer leur mécontentement vis a vis d'une modification mineure du système de retraites, mais c'est du pur effet de loupe des médias qui veulent faire du chiffre avec une délinquance totalement anecdotique. Qu'on m'excommunie pour déviance idéologique, mais je préfère payer 50% d'impôts a la mafia institutionnalisée qu'avoir a côtoyer la barbarie de la foule de la jeunesse incontrôlée.

Tu réalise que c'est un reflexe qui n'aide pas franchement a la paix sociale et que si bien entendu il ne justifie pas de tirer au flashball sans se poser de question permet de le 'comprendre'