Lexington

On parle de bien de Poisson, 1% des voix à la primaire de la droite en 2016 ? Le mec battu même par Aurore Bergé, à Rambouillet, dans Catholand où il n'a même pas réussi à avoir 40% des voix ? Pas sur que ça soit une aide... Faut pas s'étonner que certains ici utilisent le terme de fanboy, hein.

J'attends de voir un sondage propre ou une étude puisque bon les "autour de moi les gens xxx", surtout sur un forum politisé comme le nôtre, c'est fiabilité zéro. En tout cas (et pas plus de raison d'extrapoler ce que je vais dire pour les mêmes raisons), je me suis fait vacciner pour mes proches à risque (surtout le +1)

Bertrand va commencer à y croire avec tout ça. C'est chez RN que ça doit s'inquiéter pas mal, et par ricochet chez Macron aussi.

C'est bien dommage en effet. C'est clairement l'axe d'analyse qui manquait à l'étude que je citais en tout cas. Sur le pourquoi de la vaccination/non-vaccination, quelqu'un a plus de détails sur la Bulgarie ? Taux très très bas de vaccination (15% double dose vs +55% dans le reste de l'Europe), mortalité élevée même vs ses voisins (j'imagine que les personnes à risque ne sont pas plus vaccinées). L'une des pires mortalités au monde (par million d'habitant). Une grosse partie âge probablement mais pareil, nettement pire que les pays de la région (échelle logarithmique)

Vous aimez vraiment vous faire mal, pas merci pour les 3 minutes de vie perdues . Tout est caricatural, jusqu'au lieu. On a pris un lieu symbolique mais pas trop loin de notre 11e arrondissement quand même, hein ?

Ce fil aura bien mérité son nom

C'est combien le taux entre la souche initiale et, disons, Delta ?

Marrant je le lisais de la manière opposée. Justement pour éviter la dialectique pro-anti vaxx, insister sur le fait qu’il y a un entre deux, à ne surtout pas contraindre mais auquel il faut expliquer. Nos lectures du message semblent dire plus sur le lecteur que sur le message

On parlait de la baisse graduelle et partout dans le monde de l'hésitation vaccinale, sans besoin d'un pass sanitaire. Ca semble se confirmer aussi en août en France. Toujours le même gros fail scandaleux sur les personnes à risque (65+), seule population où l'hésitation vaccinale augmente. Quelques chiffres en plus : 77% des parents ayant un enfant mineur âgé d'au moins 12 ans étaient favorables à leur vaccination. 10% de certains de ne pas se faire vacciner. Source : enquête CoviPrev menée sur un échantillon représentatif de 2000 personnes, du 31 août au 7 septembre. (tout est dans la série de tweets)

@GilliBavait posté le lien en juillet, bonne mise à jour depuis dans l'article de synthèse de Dominique Dupagne sur les vaccins https://www.atoute.org/n/article401.html Synthèse imho neutre sur la vaccination des jeunes par exemple Le titre "À lire si vous ne savez pas quoi penser des vaccins COVID19" me semble largement mérité

Comme quoi on est soft ici https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/18/au-sein-des-familles-le-covid-c-est-pire-que-la-religion-et-la-politique_6095160_3224.html

ça mériterait un article dailleurs

C'est indispensable de mettre à jour en permanence ses informations oui. Mais avec plus qu'un bout tronqué de 1 min Sans le nom des personnes, sans savoir qui ils sont, le cadre de la discussion, etc. Surtout qu'ils ne disent pas du tout ce qui est mis en résumé dans le tweet... Pour les curieux qui veulent les infos complètes, il s'agit d'une évaluation de l'intérêt d'une 3e dose, pas de la vaccination tout court comme l'affirme à tort le tweet. C'est un comité d'évaluation FDA, dans lequel ils font intervenir (j'ai regardé rapidement la vidéo disponible ici, 8h...) plusieurs dizaines de personnes, avec des avis d'ailleurs parfois très tranchés, parfois aussi carrément antivax et une partie open hearing. Et bien sur une revue des études déjà disponibles, par exemple pour aller dans le sens du booster : C'est assez rassurant de voir 1. ces comités totalement publics 2. qu'ils rentrent vraiment dans le dur et font leur job Conclusion de la journée : 3e dose recommandée uniquement pour les personnes à risque (+65 ans) https://edition.cnn.com/2021/09/17/health/fda-vrbpac-booster-meeting/index.html Cela confirme l'intérêt à ce stade très limité d'une troisième dose, surtout pour les populations sans risque particulier, ce qu'on savait. Comme le disait aussi l'OMS. Pas masse d'infos nouvelles imho, c'est totalement en ligne avec ce qu'écrivait @GilliB ou @Carl Barkssur la même page

Boursorama. Et dans tous les cas une banque qui te donne de l'argent pour venir chez elle, pas une banque qui t'en prend.

on oubliera pas de lire sur Münzenberg l’article wikiberal de votre serviteur https://www.wikiberal.org/wiki/Willi_Münzenberg

Je découvre pour ma part ce monsieur, professeur certes mais surtout retraité depuis des années, qui disait en juillet 2020 que le risque d'une 2e vague était "quasiment nul" pour les mêmes raisons que celles avancées dans la vidéo : «L’immunité dans la population est beaucoup plus élevée que ce que l’on nous dit». Des affirmations qui n'ont pas franchement bien vieillies même si son discours semble lui ne pas changer. Il y a bien un moment où il aura raison à force d'infections et de vaccinations ? Je n'ai pas pour ma part la prétention de juger sur le fond son discours, je constate juste qu'il s'est colossalement trompé, avec les mêmes arguments que ceux répétés dans cette vidéo, ce qui fait singulièrement mettre en perspective ses affirmations particulièrement tranchées pour un sujet qui semble loin d'être décidé. Je découvre du même scientifique retraité qu'il n'est pas avare de théories... intéressantes : les suisses alémaniques sont selon lui plus susceptibles de transmettre le COVID parce que la langue est plus gutturale. Je reste preneur de sources non Youtube et moins... engagées sur le sujet de l'immunité croisée (ce n'était pas 100% la question initiale mais ça la rejoint en effet). En tout cas merci @Noobpour les sources scientifiques, je vais regarder

Malheureusement pas d'effets positifs du Remdesivir sur la mortalité d'après une étude en double aveugle dont les résultats sont parus dans The Lancet https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00485-0/fulltext 48 sites sur 5 pays, un petit millier de participants

En fait c'est très variable. Ruquier a été condamné par exemple pour avoir associé croix gammée et MLP (première instance je crois au moins). Mais Bedos qui la traite de "salope fascisante", c'est ok. MLP s'est mis à attaquer tous ceux qui la traitaient de fasciste, ça a fait pas mal de jurisprudence il y a quelques années. C'est au final assez largement à la tête du client et selon l'humeur du juge. Et d'autant plus condamnable quand tu vois cette hétérogénéité de la jurisprudence.

J'avais vu passer ça dans la presse grand public et trouvé ça vraiment intéressant. Vous connaissez des éléments plus poussés là-dessus ? Anglais ou français.

Amen.

Pour info, "Pierre de décoder l'éco" a pas mal de casseroles statistiques aux fesses. Vraiment pas mal. Mais genre vraiment vraiment pas mal. Vous retrouverez dans le dernier lien les explications sur pourquoi sa dernière "analyse" est nawak. En résumé (ça dit grosso modo la même chose que moi dans ce post plus haut) :

Désolé si j'étais pas clair, je parlais de la data israélienne de vaccination par classe d'âges ?

Je reviens sur le cas israélien où je me suis mis à jour à la faveur d'un autre fil : on voit malheureusement que la baisse de l'immunité se confirme et que les infections sont reparties et que la tendance n'est pas bonne. Ils ont dépassé le précédent pic de cas, malgré une vaccination précoce et large. Les décès sont heureusement bien moindres (à la moitié du pic de la vague précédente en janvier, au doigt mouillé). Je n'ai malheureusement pas réussi à trouver les taux de vaccination par classe d'âge, qui doivent permettre d'éclairer singulièrement cela. La dernière data datait de février (ici) mais semblait montrer qu'ils avaient beaucoup de mal à aller bien au delà des 85% de +60 ans vaccinés. Vs les 100% Espagne ou Portugal dont on a parlé et où le taux de létalité (doigt mouillé encore) semble avoir été diminué par 4. Quelqu'un a de la data là-dessus ? Les piqures de rappel semblent par contre bien marcher chez les personnes à risque, avec une réduction de 95% du risque de cas graves en cas de 3e dose chez les plus de 60 ans (étude complète ici, résumé par Nature ici). On réduirait de 86% le risque d'une infection au COVID chez les plus de 60 ans avec cette troisième dose. On va peut-être enfin arriver à cette décrispation du débat public où il deviendra enfin acceptable de dire qu'il faut vivre avec le COVID parce qu'on ne peut pas l'éviter sans vaccin répété, comme la grippe TM, et protéger les personnes à risque avec un vaccin, qui semble devoir être renouvellé régulièrement. Et cela souligne à quel point ceux qui rêvent d'éradiquer le COVID font fausse route. Pour info sinon :

On parlait de l'importance de vérifier ses informations. Disons juste que j'ai passé plusieurs heures avec l'ANSM, le coordinateur national de la sécurité du vaccin Pfizer (les hospitaliers en charge de la pharmacovigilance) ou la boss France des réseaux hospitaliers de pharmacovigilance pour être sur de ne rien rater et bien comprendre les données publiées par l'ANSM sur les effets secondaires des vaccins. J'en tirerai un article ce week-end.