[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Johnnieboy]

à l’instant, Bézoukhov a dit :

 

Moi je fais partie des gens qui pensent que Thevenoud a été flingué par le lobby des restaurateurs parce qu’il voulait forcer la mise en place du label fait maison.

 

La valeur ajoutée pour le pays de réchauffeurs de plats métro, laissez-moi douter.

 

Et la encore, il y a encore beaucoup d’ouvriers spécialisés d’origine française qui opèrent en région parisienne. Ils vivent souvent dans le 77 ; demandez vous pourquoi. La cuisine, c’est juste pas possible d’habiter aussi loin.

Valeur ajoutée, je sais pas ce que ça veut dire. Par contre, je sais que 30 millions d'étrangers visitent Paris tous les ans et ils bouffent au resto et y dépensent leur argent. Après, on peut leur laisser McDonalds à la place, hein.

[Franklinson]

36 minutes ago, Johnnieboy said:

Après, moi je veux bien qu'on cesse l'immigration et que l'on voie enfin ce que l'on ne voit pas, hein.

 

C'est pas moi qui paierai les pots cassés quand il n'y aura plus de restaurants à Paris parce que la moitié des employés en cuisine sont des étrangers (si on y ajoute les enfants d'immigrés, j'imagine qu'on doit pas être loin des 75%). Et je ne parle pas des livreurs (eux, ça doit pas être loin de 100%).

Pouf ! du jour au lendemain, 6.5% (estimation conservatrice, Paris fait tourner ses restaurants largement plus que le reste de la France) de la richesse créée à Paris qui disparaît et on peut tranquillement devenir le Portugal.

 

Et si vous croyez que l'on va faire tourner les restaurants avec des diplômés en socio qui attendent tranquillement leur héritage...

If we free the slaves, who is going to pick our cotton.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Franklinson a dit :

If we free the slaves, who is going to pick our cotton.

Tout à fait comparable.

[Franklinson]

1 minute ago, Johnnieboy said:

Tout à fait comparable.

Mais oui. Les pseudo-humanistes qui voient les immigrés comme des gens à sous payer, pour leur restaurant ou pour laver leurs toilettes (Dupont-Moretti, de mémoire), c’est du même ressort.

Prêt à oublier les conséquences tant que leur confort est assuré.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Franklinson a dit :

Mais oui. Les pseudo-humanistes qui voient les immigrés comme des gens à sous payer, pour leur restaurant ou pour laver leurs toilettes (Dupont-Moretti, de mémoire), c’est du même ressort.

Prêt à oublier les conséquences tant que leur confort est assuré.

 

Bôf, les cuisiniers parisiens sont sous-payés mais comme tous les Français.

[Franklinson]

8 hours ago, GilliB said:

Dans le passé, tu étais jeune, et les jeunes sont insouciants.

 

Non, j'habitais dans une ville dans laquelle la délinquance n'avait pas encore explosé. Les statistiques sont là, les crimes et délits avec violence ont très fortement augmenté sur les dernières décennies.

 

2 hours ago, Carl Barks said:

"la doctrine libérale est inadaptée à telle problématique et il faut la faire évoluer",

Ça fait des siècles que des libéraux sont pour des frontières. Certains l'ignorent ou essaient de le faire oublier, mais ça ne constitue pas une évolution nécessaire à la doctrine libérale, vu qu'elle est présente depuis ses débuts.

 

8 hours ago, GilliB said:

La délinquance actuelle a plus à voir avec le laxisme judiciaire gauchiste que l'immigration (aussi mais pas que).

Moins de laxisme aiderait, mais le taux de criminalité varie énormément suivant les populations. 

Le laxisme judiciaire n'a pas les mêmes conséquence quand la population est faiblement criminogène que quand elle l'est fortement.

On y revient : une des conséquences de l'immigration massive sans assimilation, c'est aussi la nécessaire croissance de la police (et du système judiciaire + prisons) pour faire tenir tout ça. Publique ou privée, ça veut dire qu'une plus grande partie de ton labeur est consacrée à cette ressource. Plus les risques liées à l'augmentation de la taille d'un corps armé à l'intérieur du territoire. Pas franchement un truc qui fait plaisir aux libéraux, d'habitude.

[Soda]

il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit :

Après, moi je veux bien qu'on cesse l'immigration et que l'on voie enfin ce que l'on ne voit pas, hein.

Personne ne dit ça ici.

il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est pas moi qui paierai les pots cassés quand il n'y aura plus de restaurants à Paris parce que la moitié des employés en cuisine sont des étrangers (si on y ajoute les enfants d'immigrés, j'imagine qu'on doit pas être loin des 75%). Et je ne parle pas des livreurs (eux, ça doit pas être loin de 100%).

Pouf ! du jour au lendemain, 6.5% (estimation conservatrice, Paris fait tourner ses restaurants largement plus que le reste de la France) de la richesse créée à Paris qui disparaît et on peut tranquillement devenir le Portugal.

 

Et si vous croyez que l'on va faire tourner les restaurants avec des diplômés en socio qui attendent tranquillement leur héritage...

Je n'y crois pas du tout, la France n'est pas devenue le pays de la bonne bouffe grâce aux étrangers, pour le coup c'est ma sœur cuistot qui pourrait mieux t'en parler, mais le nombre de bouiboui qui méritent de fermer et qui font que de l'assemblage plutôt que de la vraie cuisine sont légion, l'état a créé un label "fait maison" que les restaurants peuvent afficher mais c'est de la merde, et ne parlons pas des conditions de travail, je ne suis pas syndicaliste pour un sou mais faut doser là.

 

La restauration et un secteur qui profite de notre code du travail pour exploiter des pauvres gens, on peut parler de maltraitance dans certains cas mais qui s'en fout du moment que les gens peuvent bouffer leur surgelé dehors ?

Il faudrait faire quelque chose et pour le coup ça passe par plus de concurrence mais c'est un peu le cas déjà, il y a un truc qui ne va pas dans la restauration. S'ily a moins d'immigrés dans la restauration alors le secteur s'adaptera et pareil pour les livreurs, ça deviendra un job étudiant et si les doctorants en cinéma et sociologie veulent bouffer ils n'auront pas le choix. 

 

Et si dans le pire des cas le metier de livreur devait disparaître (ce qui n'arrivera pas) il fu un temps où des gens étaient embaucher pour allumer des lampadaires, ce metier a disparu, Paris ne s'est pas effondré, le marché est distordu dans le secteur de la restauration, on a sans doute trop de restaurant et pas assez de machiniste, de chaudronnier-soudeur etc... Moins de bullshit job, AFUERA.

[Daumantas]

Combien de brasseries parisiennes dont les cuisines sont remplies d'indiens/pakistanais/nouarabes proposent étrangement le même tartare, le même steak-frites, le même fondant au chocolat ? On ne me fera pas croire que c'est ça qui est mis en avant quand on évoque la nourriture française qui fait (un petit peu) rêver certains touristes.

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

En Suisse ?

Le pays qui interdisait l’immigration du troisième cercle (hors Europe / Occident) jusqu’à il y a 20 ans ?

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Johnnieboy a dit :

En Suisse ?

 

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Le pays qui interdisait l’immigration du troisième cercle (hors Europe / Occident) jusqu’à il y a 20 ans ?

Ce qui explique pourquoi la Suisse a 20-30 ans de "retard" sur les "progrès" du multiculturalisme antisocial (et carcéral). 

 

Ceci étant, un certain nombre de ces quartiers commencent à exister. Rien qu'à Calvingrad, on peut mentionner les Grottes, les Pâquis, une part de la Jonction, sans même parler des cités des Avanchets ou du Lignon. Et je ne mentionne pas non plus Annemasse et ses alentours, pour éviter les pinailleurs (aloes que quiconque a déjà pris le tram 17 sait que les gens d'Annemasse ont une ligne directe pour emmerder les gens jusqu'au centre-ville).

[Alchimi]

il y a 38 minutes, Soda a dit :

les restaurants (...] conditions de travail

 

En discutant avec des copains d'escrime qui avaient bossés en resto étoilé, le pire niveau toxicité du travail, c'est justement les restos étoilés.

[Soda]

il y a 33 minutes, Daumantas a dit :

Combien de brasseries parisiennes dont les cuisines sont remplies d'indiens/pakistanais/nouarabes proposent étrangement le même tartare, le même steak-frites, le même fondant au chocolat ? On ne me fera pas croire que c'est ça qui est mis en avant quand on évoque la nourriture française qui fait (un petit peu) rêver certains touristes.

 

J'ai peur qu'un jour pour gouter à la gastronomie française faudra aller en Suisse ou d'autres pays.

[Bézoukhov]

il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

 

En discutant avec des copains d'escrime qui avaient bossés en resto étoilé, le pire niveau toxicité du travail, c'est justement les restos étoilés.

Bah c’est un peu comme faire du M&A chez Rotschild. Tu te fais poney mais les sorties sont pas mal.

[Soda]

il y a 8 minutes, Alchimi a dit :

 

En discutant avec des copains d'escrime qui avaient bossés en resto étoilé, le pire niveau toxicité du travail, c'est justement les restos étoilés.

Bosser pour Elon Musk ou feu Steve Jobs aussi c'est pas mal niveau toxicité, tu parles de l'élite, ce n'est pas comparable de se faire bully pour un smic dans un petit restaurant, et avoir un haut niveau d'exigence dans les restaurants étoilés, tes potes ne sont pas faits pour ce metier c'est tout.

[Alchimi]

il y a une heure, Soda a dit :

Bosser pour Elon Musk ou feu Steve Jobs aussi c'est pas mal niveau toxicité, tu parles de l'élite, ce n'est pas comparable de se faire bully pour un smic dans un petit restaurant, et avoir un haut niveau d'exigence dans les restaurants étoilés, tes potes ne sont pas faits pour ce metier c'est tout.

[I call] Bullshit. (edit: avec tout le respect que je te dois)

[Carl Barks]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

 

La différence majeure, c’est que l’immigration est un phénomène hysteretique / sans retour. 

Pour illustrer mon précédent message, c'est exactement un argument que l'on peut employer pour justifier des exceptions au libéralisme face au réchauffement climatique.

Et désolé, on n'a pas franchement la même ambiance sur ce topic-ci que sur celui autour du réchauffement climatique (qui consiste essentiellement à voir @Philiber Té se démener pour convaincre les gens que le phénomène existe vraiment).

[Bézoukhov]

Oui. Je ne voulais pas faire un message trop long mais j’y ai pensé en l’écrivant. Enfin, moins au réchauffement climatique en particulier qu’à l’environnement en général.

 

Et l’ambiance n’est pas si différente que ça. Sauf que comme le RC se voit moins que le réchauffement de la Porte de la Chapelle, l’argumentaire est un peu plus facile depuis quelques années ici.

[Soda]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

hysteretique

Ça rapporte combien de points au Scrabble ? 😉

[Johnnieboy]

il y a 42 minutes, Bézoukhov a dit :

Oui. Je ne voulais pas faire un message trop long mais j’y ai pensé en l’écrivant. Enfin, moins au réchauffement climatique en particulier qu’à l’environnement en général.

 

Et l’ambiance n’est pas si différente que ça. Sauf que comme le RC se voit moins que le réchauffement de la Porte de la Chapelle, l’argumentaire est un peu plus facile depuis quelques années ici.

On peut ne pas passer Porte de la Chapelle mais on peut difficilement esquiver l’été.
 

[Carl Barks]

il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit :

Oui. Je ne voulais pas faire un message trop long mais j’y ai pensé en l’écrivant. Enfin, moins au réchauffement climatique en particulier qu’à l’environnement en général.

 

Et l’ambiance n’est pas si différente que ça. Sauf que comme le RC se voit moins que le réchauffement de la Porte de la Chapelle, l’argumentaire est un peu plus facile depuis quelques années ici.

Disons qu'il y a un côté Un Jour Sans Fin dans les deux topics.

(Et au passage, je trouve tes contributions constructives dans les deux, ma réponse est tombée un peu injustement sur toi)

[Bézoukhov]

Si je suis honnête, il y a surtout un côté un jour sans fin au monde intellectuel libéral qui n’a rien produit depuis le début des années 2000. Allez, il y a eu McCloskey il y a dix ans mais je ne sais pas si c’est de la littérature ou des idées.

 

Et Hayek avait raison sur l’importance des intellectuels. On essaie d’aborder les grands problèmes contemporains (environnement, immigration de masse, géopolitique multiculturelle) avec des concepts développés entre 1945 et 1985. Et ça ne marche pas. Ça ne marche pas au point que le mouvement libéral / libertarien a explosé partout dans le monde.

 

Alors il reste toujours des OVNI comme Milei. Mais il est en Argentine à répondre à des problèmes des années 1970, car l’Argentine avait oublie d’en sortir.

[Soda]

il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Si je suis honnête, il y a surtout un côté un jour sans fin au monde intellectuel libéral qui n’a rien produit depuis le début des années 2000. Allez, il y a eu McCloskey il y a dix ans mais je ne sais pas si c’est de la littérature ou des idées.

 

Et Hayek avait raison sur l’importance des intellectuels. On essaie d’aborder les grands problèmes contemporains (environnement, immigration de masse, géopolitique multiculturelle) avec des concepts développés entre 1945 et 1985. Et ça ne marche pas. Ça ne marche pas au point que le mouvement libéral / libertarien a explosé partout dans le monde.

 

Alors il reste toujours des OVNI comme Milei. Mais il est en Argentine à répondre à des problèmes des années 1970, car l’Argentine avait oublie d’en sortir.

C’est sûr que lorsque tous les pays voisins voudront débarqué en Argentine et que les Argentins se sentiront menacés dans leur identité il sera dans l’embarras aussi.

vu le caractère du personnage il s’inspirera plutôt d’un Nayib Bukele que d’un Melenchon quand l’insécurité montera.

[Johnnieboy]

il y a 32 minutes, Bézoukhov a dit :

Si je suis honnête, il y a surtout un côté un jour sans fin au monde intellectuel libéral qui n’a rien produit depuis le début des années 2000. Allez, il y a eu McCloskey il y a dix ans mais je ne sais pas si c’est de la littérature ou des idées.

 

Et Hayek avait raison sur l’importance des intellectuels. On essaie d’aborder les grands problèmes contemporains (environnement, immigration de masse, géopolitique multiculturelle) avec des concepts développés entre 1945 et 1985. Et ça ne marche pas. Ça ne marche pas au point que le mouvement libéral / libertarien a explosé partout dans le monde.

 

Alors il reste toujours des OVNI comme Milei. Mais il est en Argentine à répondre à des problèmes des années 1970, car l’Argentine avait oublie d’en sortir.

Ben, y'a bien des trucs qui ont été écrits récemment mais ils ne vont pas te plaire...

[Lancelot]

On dérape dans le méta-débat décliniste chiant. Arrêtez immédiatement d'être moroses bordel de merde.

[Carl Barks]

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

On dérape dans le méta-débat décliniste chiant. Arrêtez immédiatement d'être moroses bordel de merde.

Il y avait un début de débat pas mal sur la qualité de la restauration française.

[Bézoukhov]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Ben, y'a bien des trucs qui ont été écrits récemment mais ils ne vont pas te plaire...

Des trucs libéraux ? Parce que bon, Bryan Caplan il en est à faire des BD. Reste Gad Saad qui est pas loin de nous.

 

Sinon, tu as toujours les gugusses qui ont essayé d’exhumer le georgisme de son oubli.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Ben, y'a bien des trucs qui ont été écrits récemment mais ils ne vont pas te plaire...

Par qui ? Parce que si tu parles de Jeffrey Tucker, de Bryan Caplan ou même de Steven Horwitz, je n'y vois rien qui soit simultanément original, intelligent et pertinent, hélas. Ce qui s'écrit d'à la fois original, intelligent et pertinent, s'écrit aujourd'hui en marge du mouvement libertarien, que ce soit chez Peter Thiel, chez Paul Gottfried, chez N S Lyons, ou chez quelques autres encore.

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Carl Barks a dit :

Il y avait un début de débat pas mal sur la qualité de la restauration française.

JB avait pas compris qu’il attaquait un point sensible. C’est pas sa faute, il connaît pas assez la culture française  .

[Carl Barks]

à l’instant, Bézoukhov a dit :

JB avait pas compris qu’il attaquait un point sensible. C’est pas sa faute, il connaît pas assez la culture française  .

Mais c'est le moins décliniste de tous les intervenants sur le sujet !

[Rincevent]

à l’instant, Bézoukhov a dit :

Reste Gad Saad qui est pas loin de nous.

Gad Saad, c'est fainéant. C'est bien hein, il s'est longtemps dit libertarien ou libéral classique, mais c'est fainéant, c'est pour des 110-120 contents d'eux-mêmes qui ainent avoir une vague idée de tel ou tel sujet sans trop vouloir creuser. Au fond, sa chaîne vaut surtout pour les invités qu'il y attire.