[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Soda]

  Le 06/05/2024 à 18:11, Tramp a dit :

Octroyons relativement facilement des visas aux ressortissants de pays qui récupèrent leurs délinquants sans rechigner. Et bannissons les autres jusqu’à ce que.
Lorsque c’est une délinquance organisée, virons en plus les proches (au sens large) s’il y a suffisamment de soupçons qu’ils trempent dedans. 
Virons ceux qui viennent avec leurs conflits locaux dans leurs bagages et nuisent à la paix civile. 
Ne tolérons pas les bidonvilles et les campements dans la rue. 
Laissons venir relativement facilement et par avion ceux qui viennent travailler paisiblement. 

Expand  

Ça me va comme programme mais tu déclenches une émeute et la CEDH vas te  taper sur les doigts, et évidemment on t’appellera Hitler.

[Marlenus]

  Le 06/05/2024 à 19:56, Soda a dit :

 mais tu déclenches une émeute et la CEDH vas te  taper sur les doigts, et évidemment on t’appellera Hitler.

Expand  

 

 

Sans rire, avec une gauche à 25% si la droite a pas les cojones de faire ça car elle a peur de se faire traiter de fasciste qu'elle reste chez elle.

 

C'est même soft par rapport aux britons qui renvoient au Rwanda.

 

[Soda]

  Le 06/05/2024 à 17:36, Marlenus a dit :

Juste une question, en quoi cela te fait quelque chose qu'un frère musulman te traite d'islamophobe si tu veux les interdire?

Expand  

Personnellement je m’en fous totalement  mais quand cette culpabilisation paralyse un gouvernement, quand on t’empêche de prendre les bonnes décisions qui profiteront à tous parce que c’est méchant de sélectionner, discriminer, là ça me pose problème.

 

  Le 06/05/2024 à 17:36, Marlenus a dit :

Quand à l'immigration, ben oui, l'aspect économique est pris en compte.

C'est d'ailleurs marrant de voir que les personnes à la tête de pays de l'UE qui ont été élu comme étant totalement anti-immigration sont ceux qui ont le plus ouvert les vannes dans leur pays (Meloni et Orban pour ne citer qu'eux) pour ne pas couler l'économie de leur pays.

Expand  

C’est ce que je dis aux gens qui ont peur du RN, si Lepen gagne il ne se passera rien, les médias ont essayés de faire passer Meloni pour un Mussolini en Jupon et finalement c’est un bon toutou.

[Tramp]

L’argent de l’UE est trop tentant pour nos pays en faillite. 

[Soda]

  Le 06/05/2024 à 20:05, Marlenus a dit :

avec une gauche à 25%

Expand  

Qui peut paralyser le pays sans problème, c’est pas une histoire de nombre, essaye d’emmerder la CGT qui représente personne, tu connais leur pouvoir de nuance. Toutefois je te rejoins sur le manque de courage politique des 40 dernières années.

[Marlenus]

  Le 06/05/2024 à 20:53, Soda a dit :

Qui peut paralyser le pays sans problème, c’est pas une histoire de nombre, essaye d’emmerder la CGT qui représente personne, tu connais leur pouvoir de nuance. Toutefois je te rejoins sur le manque de courage politique des 40 dernières années.

Expand  

Cela a empêché la réforme (ridicule) des retraites d'avoir mis toute la gauche et plus (vu qu'il y avait pas mal de sympathisant RN dans la masse)?

 

De plus, et je suis bien placé pour le savoir, les gens se mobilisent surtout quand cela les concerne.

Tu fais mettre le pays en grève pour les retraites.

Tu ne le feras pas pour les immigrés.

[Marlenus]

  Le 06/05/2024 à 20:41, Soda a dit :

C’est ce que je dis aux gens qui ont peur du RN, si Lepen gagne il ne se passera rien, les médias ont essayés de faire passer Meloni pour un Mussolini en Jupon et finalement c’est un bon toutou.

Expand  

Rien par rapport à l'immigration.

 

Par contre il ne fait pas bon d'être de gauche dans la culture, les médias, etc.

Et pas bon non plus si tu es dans du soutien à l'avortement, aux luttes LGBT, etc.

 

La droite dure est généralement assez bonne dans la reprise en main de tout ce qui est culture. Ils ont compris que la main-mise du pouvoir passe par le contrôle des médias qu'il ne faut plus laisser à la gauche.

D'ailleurs Meloni se prend une grève de la RAI pour sa reprise en main:

https://www.nouvelobs.com/monde/20240506.OBS87989/italie-en-greve-les-journalistes-de-la-rai-refusent-de-devenir-tv-meloni.html

 

Donc, oui, si tu es plutôt de gauche voire même macroniste, dans un milieu culturel tu as tout à perdre avec le RN qui arrive au pouvoir.

Ce sera le gros changement si le RN arrive au pouvoir, CNews deviendra le nouvel étalon.

 

Mais sur les sujets "sérieux", là, il n'y aura effectivement pas vraiment de changement.

[Jensen]

  Le 07/05/2024 à 05:51, Marlenus a dit :

Et pas bon non plus si tu es dans du soutien à l'avortement, aux luttes LGBT, etc.

Expand  

Le RN?

 

https://www.bfmtv.com/politique/front-national/avortement-jordan-bardella-se-rejouit-de-l-inscription-de-l-ivg-dans-la-constitution_AV-202403040984.html

[Marlenus]

  Le 07/05/2024 à 06:21, Jensen a dit :

Le RN?

 

https://www.bfmtv.com/politique/front-national/avortement-jordan-bardella-se-rejouit-de-l-inscription-de-l-ivg-dans-la-constitution_AV-202403040984.html

Expand  

46 pour, 12 contre, 14 abstention.

Pour un parti qui est habitué à suivre la chef et qui punit ses troupes si ce n'est pas le cas, cela montre l'ambigüité à ce sujet.

 

Plus largement, le RN, comme Meloni, ne va pas interdire l'avortement, cela n'est pas bon électoralement (les républicains US s'en rendent compte).

Par contre, le rendre plus compliqué, oui.

 

Mais c'est un autre sujet

 

[BirdyNamNam]

  Le 07/05/2024 à 05:51, Marlenus a dit :

Donc, oui, si tu es plutôt de gauche voire même macroniste, dans un milieu culturel tu as tout à perdre avec le RN qui arrive au pouvoir.

Expand  

c'est surtout que tu as moins à y gagner

[Marlenus]

  Le 07/05/2024 à 06:35, BirdyNamNam a dit :

c'est surtout que tu as moins à y gagner

Expand  

Disons que se faire virer est plus pour moi y perdre que moins y gagner.

 

[BirdyNamNam]

  Le 07/05/2024 à 06:59, Marlenus a dit :

Disons que se faire virer est plus pour moi y perdre que moins y gagner.

 

Expand  

ok, mais, si tu considère que la situation à la base est biaisée alors c'est un retour à la normale. le problème de la gauche est que dès qu'elle son piédestal est menacé, ils crient au fascisme, alors que c'est le fait d'avoir un piédestal qui est anormal. le retour à la normal fait mal, c'est clair. Par contre, en effet rien ne dit que le RN ira au delà de juste supprimer les passe droits, mais placer ses propres pions. C'est le propre des socialistes qu'ils soient de gauche comme de droite.

[Marlenus]

  Le 07/05/2024 à 07:26, BirdyNamNam a dit :

 Par contre, en effet rien ne dit que le RN ira au delà de juste supprimer les passe droits, mais placer ses propres pions.

Expand  

Tout le dit.

 

Il suffit de voir comment il fait dans ses villes et comment la droite dont il s'inspire agit dans les pays où elle tient le pouvoir.

 

On ne revient pas à la "normale", on change juste les personnes qui touchent le pognon public (et ce qui est diffusé).

[Salim32]

  Le 06/05/2024 à 18:11, Tramp a dit :

Octroyons relativement facilement des visas aux ressortissants de pays qui récupèrent leurs délinquants sans rechigner. Et bannissons les autres jusqu’à ce que.
Lorsque c’est une délinquance organisée, virons en plus les proches (au sens large) s’il y a suffisamment de soupçons qu’ils trempent dedans. 
Virons ceux qui viennent avec leurs conflits locaux dans leurs bagages et nuisent à la paix civile. 
Ne tolérons pas les bidonvilles et les campements dans la rue. 
Laissons venir relativement facilement et par avion ceux qui viennent travailler paisiblement. 

Expand  

100% d’accord avec ça cependant il y a un autre aspect que je ne sais pas trop comment inclure intelligemment:
Nos sociétés occidentales débordent par tous les trous de leviers (dans le sens de "leverage" en anglais) financier, monétaire et démographique qui imposent une fuite en avant. L'immigration il ne faut pas se leurrer est largement vu/utilisé par les étatistes de tout poil comme un moyen de poursuivre les systèmes dysfonctionnels qu'ils mettent en place ... Comment en tant que libéral ne pas leur servir la soupe et être leurs idiots utiles 🤔    

[Tramp]

C’est aussi un moyen de liquider les régimes en augmentant le nombre de contributeurs sans augmenter le nombre de dépendants. 

[Marlenus]

  Le 06/05/2024 à 18:50, Rincevent a dit :

Mao, j'ai eu plusieurs fois. Trumpiste, il m'a suffi d'affirmer que l'élection de 2016 n'a pas ete volée.  

Expand  

Tiens j'avais zappé ça.

 

Pour le coup il est facile de leur répondre que les Trumpistes pensent que l'élection de 2016 leur a été volé.

 

Dans le narratif officiel de Trump sur cette élection, il y a au minimum 3M de votes frauduleux vu qu'il a gagné le vote populaire.

Et je me rappelle que l'on en avait pas mal discuté à l'époque sur le forum et que la thèse des votes de clandestins à hauteur de plusieurs millions de votes était prise très au sérieux. (et hop, on retrouve l'immigration 😛 ).

 

[Rincevent]

  Le 07/05/2024 à 19:08, Marlenus a dit :

Tiens j'avais zappé ça.

 

Pour le coup il est facile de leur répondre que les Trumpistes pensent que l'élection de 2016 leur a été volé.

 

Dans le narratif officiel de Trump sur cette élection, il y a au minimum 3M de votes frauduleux vu qu'il a gagné le vote populaire.

Et je me rappelle que l'on en avait pas mal discuté à l'époque sur le forum et que la thèse des votes de clandestins à hauteur de plusieurs millions de votes était prise très au sérieux. (et hop, on retrouve l'immigration 😛 ).

Expand  

Le problème des irrégularités des élections de 2020, ce n'est pas qu'il n'y en ait pas eu ; c'est qu'il y en ait régulièrement depuis des décennies et que le duopole électoral n'en a globalement rien à faire. Pas forcément portant sur des millions de voix, hein, mais assez pour que les USA ne passent probablement pas tout à fait tous les critères généralement considérés comme garantissant des élections honnêtes (tout en donnant des leçons de démocratie au reste du monde).

[Adrian]

  Le 06/05/2024 à 19:56, Soda a dit :

Ça me va comme programme mais tu déclenches une émeute et la CEDH vas te  taper sur les doigts, et évidemment on t’appellera Hitler.

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A part les expulsions collectives je ne crois pas que le reste est illégal. Faire attention à la distinction réfugié / immigré

[Soda]

  Le 08/05/2024 à 12:47, Adrian a dit :

Faire attention à la distinction réfugié / immigré

Expand  

Les ONG font tout pour gommer la différence entre immigrés/ réfugiés, elles connaissent bien les lois et conseillent aux migrants de se faire passer pour des mineurs ou des homosexuels ou réfugiés de guerre alors qu’ils viennent tous pour des raisons économiques. 

[Tramp]

C’est (l’asile) la seule voie légale d’immigration pour beaucoup. 

[Soda]

  Le 08/05/2024 à 15:52, Tramp a dit :

C’est (l’asile) la seule voie légale d’immigration pour beaucoup. 

Expand  

Du moment que tu sais que tu es pratiquement inexpulsable une fois arrivée sur le territoire français, la voie légale tu t’en fous un peu.

[Jean_Karim]

  Le 08/05/2024 à 16:15, Soda a dit :

Du moment que tu sais que tu es pratiquement inexpulsable une fois arrivée sur le territoire français, la voie légale tu t’en fous un peu.

Expand  

Dans ce cas pourquoi ils essayent d'avoir l'asile ?

[Soda]

  Le 08/05/2024 à 16:25, Jean_Karim a dit :

Dans ce cas pourquoi ils essayent d'avoir l'asile ?

Expand  

Qui ça ils ? 

[Tramp]

  Le 08/05/2024 à 16:15, Soda a dit :

Du moment que tu sais que tu es pratiquement inexpulsable une fois arrivée sur le territoire français, la voie légale tu t’en fous un peu.

Expand  

C’est le double effet kisscool de l’asile : seule voie possible et pas expulsable tant que c’est en cour. 

[Adrian]

 

Contraire à la DUDH article 13 ?

 

  Citation

 [t]oute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays »[

Expand  

 

[Soda]

  Le 07/08/2024 à 11:02, Adrian a dit :

Contraire à la DUDH article 13 ?

Expand  

C’est bien d’avoir des droits, mais faudrait rappeler les devoirs que l’on a envers le pays d’accueil. Sinon l’Algérie fait une fois de plus tout pour se faire détester, et pas seulement du point de vue de la France.

[Franklinson]

  Le 08/08/2024 à 19:07, Soda a dit :

C’est bien d’avoir des droits, mais faudrait rappeler les devoirs que l’on a envers le pays d’accueil. Sinon l’Algérie fait une fois de plus tout pour se faire détester, et pas seulement du point de vue de la France.

Expand  

Je pense qu’il parlait du fait que l’Algerie ne laisse pas ses ressortissants rentrer. Mais je pense que ces ressortissants ne veulent *pas* rentrer dans leur beau pays, et donc techniquement, ça ne doit pas aller contre l’article cité, mais je ne suis pas un professionnel du sujet, note.

 

Bon après la DUDH, l’Algerie… pas sûr qu’ils s’en préoccupent beaucoup.

[Adrian]

Oui je parlais du fait de refuser l'entée à ses ressortissants. Si les mecs ne voulaient être expulsé je ne pense pas qu'ils porteront plainte pour refus d'enter

 

D'ailleurs ces types en France sont sûrement dans un centre de rétention administrative et la durée maximale en CRA est de 90 jours, si la crise avec l'Algérie continue ils risquent d'être remis en liberté en France... Si quelqu'un connaissant le droit peut confirmer. Les conditions en CRA sont mauvaises et les centres souvent surpeuplées. Si les types sortent on risque des faits-divers...

[Jensen]

  Le 08/08/2024 à 20:25, Adrian a dit :

durée maximale en CRA est de 90 jours, [...] Les conditions en CRA sont mauvaises et les centres souvent surpeuplées.

Expand  

deux trucs super facile à régler.

 

Sinon, je ne comprends pas comment ils font leurs aller-retour. Il n'y a pas de contrôle à l'embarquement des avions?

[Tramp]

  Le 08/08/2024 à 21:29, Jensen a dit :

deux trucs super facile à régler.

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comment ?