[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Tramp]

il y a une heure, Jensen a dit :

J'ai des vidéos de musulmans appelant à instaurer un califat en Allemagne tourner sur 9gag, je me suis dit "aucune chance que ça soit vrai". Et bien si

https://www.euronews.com/my-europe/2024/04/30/german-chancellor-scholz-says-islamist-rally-will-be-met-with-consequences

 

Tout va bien.

J’ai des vidéos de Français appelant à créer une monarchie de droit divin en France. 

[Jensen]

15 minutes ago, Tramp said:

J’ai des vidéos de Français appelant à créer une monarchie de droit divin en France. 

Cool! Ils ont des costumes d'époque? Tu as la vidéo?

Combien de personnes? Le mouvement grandi? Ils s'appuient sur les exemples de groupes qui ont réussi à imposer une monarchie de droit divin dans l'histoire moderne? Quel pays?

[Tramp]

il y a 45 minutes, Jensen a dit :

Cool! Ils ont des costumes d'époque? Tu as la vidéo?

Combien de personnes? Le mouvement grandi? Ils s'appuient sur les exemples de groupes qui ont réussi à imposer une monarchie de droit divin dans l'histoire moderne? Quel pays?

Tu as des exemples de musulmans qui ont imposé un Califat dans l’histoire moderne ?

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :

puisqu'elle donne du grain à moudre à ceux qui font carrière en suscitant la peur de l'immigration

 

Tu comprends pourquoi la plupart des gens ont peur de l'immigration ? Vraiment, tout le monde hors la zone atlantique a des anecdotes bien plus gênantes que "mon visa arrive à expiration".

 

A partir du moment où on pourra :

• Proposer une solution pour que tous les chnouffés et tarés du tiers-monde ne se retrouvent pas dans nos jardins publics ;
• Proposer une solution pour que les X-ième générations désintégrées rentrent dans leur pays de cœur.

La politique migratoire, c'est quand même l'un des plus grands échecs occidentaux du dernier demi-siècle. C'est en train de complètement faire dérailler les démocraties sous des pressions populistes démentielles parce que c'est un échec tellement massif au point où les vrais IYI tamponnés par l'Université commencent à faire des acrobaties un peu trop voyantes.

Réciter son petit missel libéral sans essayer d'appréhender les mouvements sociaux en face, ça n'a que peu d'intérêt.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Proposer une solution pour que tous les chnouffés et tarés du tiers-monde ne se retrouvent pas dans nos jardins publics ;

Arreter de voter pour des mairies de gauche. 
 

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Proposer une solution pour que les X-ième générations désintégrées rentrent dans leur pays de cœur.

Il n’y a pas de solution pour ça. La solution c’est plutôt comment faire pour que nos pays redeviennent leur pays de cœur ce qui passe à mon avis par une culture occidentale (en générale et francaise en particulier) qui redevient conquérante. Ça veut dire changer d’élites en général ce qui inclut les identitaires parce qu’ils ont une mentalité d’assiégés voués à disparaître. 

[Jensen]

1 hour ago, Tramp said:

Tu as des exemples de musulmans qui ont imposé un Califat dans l’histoire moderne ?

Tu n'as jamais vraiment entendu parlé de l'état islamique? Vraiment?

 

Et sans être des califats au sens propre, mais tout aussi inquiétant:

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_iranienne

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Émirat_islamique_d'Afghanistan

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Décennie_noire

 

Et il ne s'agit pas de dire qu'ils vont réussir (la démographie l'interdit - pour l'instant), mais ils peuvent poser de sacrés emmerdes en essayant. Et cela va sans dire, mais tout étranger qui manifeste dans un pays pour le renversement du gouvernement actuel et la fin de libertés fondamentales que le pays garanti devrait être expulsé séance tenante, parce que ce sont au sens propre des envahisseurs, pas des immigrants (le propre de l'immigrant étant de joindre la société d'accueil, pas de la subjuguer). Et s'ils ont la nationalité, cela devrait être l'occasion de se demander "où et quand à t'on merdé à ce point".

[Bézoukhov]

il y a une heure, Tramp a dit :

Arreter de voter pour des mairies de gauche. 

 

  Le problème, c'est qu'en habitant en RP, on ne peut malheureusement pas éviter les villes de gauche.

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Il n’y a pas de solution pour ça. La solution c’est plutôt comment faire pour que nos pays redeviennent leur pays de cœur ce qui passe à mon avis par une culture occidentale (en générale et francaise en particulier) qui redevient conquérante. Ça veut dire changer d’élites en général ce qui inclut les identitaires parce qu’ils ont une mentalité d’assiégés voués à disparaître. 

 

C'est intéressant et nécessaire.

 

Note que je ne pense pas que ça aura l'effet que tu crois pour au moins 50% de la population non assimilée. Il y a toujours eu une "constante morbide" dans l'immigration faite de retours au bercail. Le problème qu'on a c'est que même en étant le dernier des branleurs, mieux vaut rester en Europe à s'ennuyer que de retourner au bled.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Réciter son petit missel libéral

Ce n'est même pas un petit missel libéral. Il y a comme d'habitude ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas, et si l'on voit et exhibe ostensiblement les bénéfices concentrés sur ceux qui comptent rester dans le pays, on oublie systématiquement (quand on ne cache pas voire nie effrontément) les coûts diffus causés par la présence de milliers de gens qui n'ont rien à faire dans le pays, des coûts répartis sur tous ceux qui subissent tantôt leurs zincivilités et autres dégradations matérielles ou immatérielles, tantôt leur mépris parasitaire, tantôt l'effritement du capital social, et ainsi de suite.

 

En gros, la syntaxe du missel semble libérale, mais son sens réel est tout opposé.

[Tramp]

Il y a 8 heures, Bézoukhov a dit :

Note que je ne pense pas que ça aura l'effet que tu crois pour au moins 50% de la population non assimilée. Il y a toujours eu une "constante morbide" dans l'immigration faite de retours au bercail. Le problème qu'on a c'est que même en étant le dernier des branleurs, mieux vaut rester en Europe à s'ennuyer que de retourner au bled.

Tu as raison mais je ne pense pas qu’on puisse vraiment espérer que la 3e ou 4e generation retourne au bercail en nombre (contrairement à la première / deuxième). A mon avis, le mieux qu’on puisse espérer c’est que leurs enfants s’assimilent. 

[Marlenus]

2 hours ago, Tramp said:

Tu as raison mais je ne pense pas qu’on puisse vraiment espérer que la 3e ou 4e generation retourne au bercail en nombre (contrairement à la première / deuxième). A mon avis, le mieux qu’on puisse espérer c’est que leurs enfants s’assimilent. 

De leur propre gré, non.

 

Maintenant l'histoire est peuplée d'exemple où un gouvernement nationaliste vire des populations implantés depuis longtemps.

 

 

Je ne dis pas que c'est souhaitable.

[Johnnieboy]

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Ce n'est même pas un petit missel libéral. Il y a comme d'habitude ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas, et si l'on voit et exhibe ostensiblement les bénéfices concentrés sur ceux qui comptent rester dans le pays, on oublie systématiquement (quand on ne cache pas voire nie effrontément) les coûts diffus causés par la présence de milliers de gens qui n'ont rien à faire dans le pays, des coûts répartis sur tous ceux qui subissent tantôt leurs zincivilités et autres dégradations matérielles ou immatérielles, tantôt leur mépris parasitaire, tantôt l'effritement du capital social, et ainsi de suite.

 

En gros, la syntaxe du missel semble libérale, mais son sens réel est tout opposé.

 

C'est donc un problème de police et de justice, pas un problème d'immigration. 

[Tramp]

Les problèmes liés à l’immigration même si pour certains sont uniques sont exacerbés par les dysfonctionnements généraux de la société française. 

Le problème culturel où l’on n’est plus capable de défendre nos valeurs et même souvent de savoir ce qu’elles sont. La tolérance fonctionne bien mais à mon avis, elle a besoin d’être accompagnée peut être pas d’un sentiment de supériorité mais à minima d’une confiance en soi décomplexée.

Les gauchistes jouent contre leur camps ici. La droite est complètement perdue et ne sert à rien. 
Y a des politiques publiques bien pourries qu’il faut voir disparaître comme le ministère de la culture et les subventions aux assos, remettre à leur place les intellectuels gauchistes (donc couper les fonds aux sciences sociales), liquider la presse etc. Après, comment réveiller les élites Françaises ?

 

C’est difficile d’assimiler les gens quand l’école est déjà à peine capable d’enseigner le Français à ceux dont c’est la langue maternelle. 

L’importation de guerres civiles étrangères en France est criminelle. 
 

Etc. 

[Rincevent]

il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est donc un problème de police et de justice

Cette constance à ne pas voir et ne pas lire ce qui crève les yeux, ça forcerait presque le respect.

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

Après, comment réveiller les élites Françaises ?

Pour les élites bureaucratiques, ce n'est même pas la peine d'y penser.

Tous les frottements inefficaces dus à de mauvaises politiques (immigration ou n'importe quoi d'autre), ça fait vivre une vraie industrie de boulots bidons, dont des hauts fonks, sensés réguler le souci.

Ce qui pour le peuple est un coût est pour ces gens là un salaire, un statut, etc.

Donc bref, ça ira aussi loin que ça pourra.

 

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

L’importation de guerres civiles étrangères en France est criminelle. 

oui. Et les étrangers qui jouent à ça devraient être expulsés immédiatement, sans pitié.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

oui. Et les étrangers qui jouent à ça devraient être expulsés immédiatement, sans pitié.

Et j'y ajouterais les binationaux. Mandatory meme :

 

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Cette constance à ne pas voir et ne pas lire ce qui crève les yeux, ça forcerait presque le respect.

Cite-moi donc un problème que tu mentionnes qui en serait encore un avec une police et une justice efficaces ? 

Parce que l'on a deux solutions : rendre les règles liées à l'immigration encore plus strictes et complexes. Pour le résultat que l'on connaît car elles sont déjà strictes et complexes.

Ou régler les dysfonctionnements de la police et de la justice ce qui aurait comme double effet de rendre la société plus paisible sans avoir à ajouter des lois liées à l'immigration encore plus liberticides.

En tant que libéral, le choix est vite vu.

[Tramp]

Le squat des lieux publics n’est pas un problème d’efficacité de la police mais le résultat d’une idéologie qui accepte que l’on puisse planter des tentes dans l’espace public et même qui l’encourage via des subventions aux assos. C’est un problème culturel/de valeurs. 

[Tramp]

Un autre problème culturel c’est l’idée répandue sur l’ensemble du spectre politique que les immigrés doivent être pris en charge à coup d’allocs et de logement plus ou moins gratuit, et donc on ne peut pas accepter autant d’immigrés parce qu’il n’y a pas assez d’argent public. On retrouve la mentalité d’assistanat généralisé en France où il semble incongru qu’une personne doive se loger de ses propres moyens. 
Ce qui justifie de camper dans l’espace public pour faire pression pour que les pouvoirs publics vous logent (en donnant de l’argent aux associations qui mettent en place cette stratégie).

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

encore plus strictes et complexes

Ce n'est pas synonyme, la question a déjà été réglée, merci et au revoir.

 

il y a une heure, Tramp a dit :

C’est un problème culturel/de valeurs. 

Et un autre problème culturel, c'est que de nouveaux venus affichent un mépris parasitaire envers les locaux, une sorte de fierté de ne pas suivre les règles implicites jusqu'ici en vigueur dans le pays.

[Bisounours]

... Ou quand l'intolérance rencontre la tolérance...

[Franklinson]

32 minutes ago, Rincevent said:

Et un autre problème culturel, c'est que de nouveaux venus affichent un mépris parasitaire envers les locaux, une sorte de fierté de ne pas suivre les règles implicites jusqu'ici en vigueur dans le pays.

Et la quantité. Certains secteurs en France sont des colonies où ce ne sont plus la loi et les moeurs françaises qui règnent, et ce sont les Français qui s'adaptent à la culture des immigrés et leurs descendants.

[Rübezahl]

Citation

... Ou quand l'intolérance rencontre la tolérance...

ama c'est un peu le noeud du truc. Et ça fait un bail que je le pense.

à titre perso, avec qqun qui agit de manière X envers moi, j'agis de façon X+e envers lui, où e est mon petit plus de tolérance.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Franklinson a dit :

Et la quantité. Certains secteurs en France sont des colonies où ce ne sont plus la loi et les moeurs françaises qui règnent, et ce sont les Français qui s'adaptent à la culture des immigrés et leurs descendants.

Ça existera toujours, il ne faut pas se voiler la face. 

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

il ne faut pas se voiler la face. 

[Marlenus]

Et on pourrait penser a la mobilité interne qui pose beaucoup des problèmes que pose l'immigration, cela fait rire dit comme ça et pourtant c'est source d'émeutes et de démagogie politique.

 

La nouvelle Calédonie nous en a montré un exemple récent.

La corse se pose de sérieuses questions suite aux résultats des dernières législatives et les IFF ont tendance a fleurir de plus en plus.

Même dans la France continentale on voit des actions anti parisiens ( qui souvent n'en sont pas d'ailleurs) qui viennent et changent la population locale empêchant les jeunes de s'implanter.

 

Alors certes cette immigration de "riches" ne pose pas de problèmes de délinquance majeur, par contre en terme d'insécurité culturelle et de se faire bouffer par des "non comme nous" cela a beaucoup de ressemblance avec l'immigration en tant que telle. Et cela engendre une colère qui va forcément éclater.

 

Les problématiques sont très liées dans les réponses que l'on doit apporter a ces mouvements de population.

 

 

 

[Franklinson]

4 hours ago, Tramp said:

Ça existera toujours, il ne faut pas se voiler la face. 

Voilà, dormez bien braves gens, c'est normal, ça a toujours été ainsi, et puis les catholiques le font aussi, etc. il n'y a rien à faire.

 

On laisse s'installer une des pires idéologies totalitaires mais il y a toujours des "libéraux" pour prétendre que tout va bien madame la marquise. 

 

On vient discuter tous les jours de libéralisme en France, on rêve de dé-étatiser le pays, mais quand on parle de choses encore pire, il faut laisser ses rêves de côté voyons, ne nous battons pas contre la réalité. Il y a toujours des populations qui imposent leurs moeurs par la violence en France, qui menacent, frappent, violent, tuent ceux qui résistent, ceux qui critiquent, mais enfin donc, c'est la vie, ça a toujours été ainsi. Et d'ailleurs il n'y a jamais eu aucun progrès de ce point de vue-là, jamais rien n'a été fait.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Franklinson a dit :

Voilà, dormez bien braves gens, c'est normal, ça a toujours été ainsi, et puis les catholiques le font aussi, etc. il n'y a rien à faire.

 

Toute les grandes villes dans toute les grandes civilisations ont toujours eu un quartier des étrangers dans toute les civilisations où l’ensemble des magasins et restaurants et la majorité des gens dans la rue ainsi que le calendrier des fêtes donnent l’impression d’avoir changé de pays. 

 

il y a 6 minutes, Franklinson a dit :

On laisse s'installer une des pires idéologies totalitaires mais il y a toujours des "libéraux" pour prétendre que tout va bien madame la marquise. 

 

Écoute : si tu veux dire les musulmans dit les musulmans et arrête de dire les étrangers ou les immigrés. Parce que j’imagine que tu ne parles pas du quartier Chinois ou des juifs hassidiques ou des européens à Dubai ?

 

[Franklinson]

7 hours ago, Johnnieboy said:

 

C'est donc un problème de police et de justice, pas un problème d'immigration. 

C'est aussi un problème d'immigration.

Si on avait des millions de Mexicains ou Colombiens non assimilés, on aurait sans doute plus de problèmes de narcos et de "frais de protection".
Si on avait des millions d'Australiens non assimilés, on aurait sans doute des problèmes de gros mots.
Si on avait des millions de Japonais non assimilés, on aurait sûrement des problèmes d'envahissement de nettoyeurs de rue type Green Bird (et peut-être quelques yakuzas).

Si on n'assimile pas, on récolte la culture des pays de départ. Ceux que les immigrés ont fuit.

[Franklinson]

1 minute ago, Tramp said:

Toute les grandes villes dans toute les grandes civilisations ont toujours eu un quartier des étrangers dans toute les civilisations où l’ensemble des magasins et restaurants et la majorité des gens dans la rue ainsi que le calendrier des fêtes donnent l’impression d’avoir changé de pays. 

 

Je ne crois pas que beaucoup de gens dans les quartiers chinois ou italiens forcent les gens à manger du pastramis ou des nouilles.

 

1 minute ago, Tramp said:

Écoute : si tu veux dire les musulmans dit les musulmans et arrête de dire les étrangers ou les immigrés. Parce que j’imagine que tu ne parles pas du quartier Chinois ou des juifs hassidiques ?

 

Des* musulmans. Évidemment, on n'a pas beaucoup de restaurants qui se résolvent à ne vendre que de la morue séchée et des haricots parce que les voisins portugais ont usé de menaces et violence pour les obliger à  ne plus vendre de la sardine et des haricots français. 

[Tramp]

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Évidemment, on n'a pas beaucoup de restaurants qui se résolvent à ne vendre que de la morue séchée et des haricots parce que les voisins portugais ont usé de menaces et violence pour les obliger à  ne plus vendre de la sardine et des haricots français. 

C’est quoi le problème : que les mœurs ne sont pas les mœurs du pays d’accueil ou que des gens soient forcés de faire quelque chose ?