F. mas Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Environ 5% des chinois de Chine ont un niveau de vie comparable numériquement à l'Europe du Sud. Le reste de la Chine, c'est à peu près le niveau de vie de l'Afrique noire. Sinon sur le fond : je n'ai jamais réussi à comprendre comment on pouvait décemment prendre comme hypothèse que l'éthnie pouvait avoir un rôle dans la formation de l'intelligence. Je sais bien que certains juifs expliquent qu'ils sont les plus intelligents du monde, notamment parce qu'ils ont plein de prix Nobel, mais c'est l'archétype du raisonnement idiot : à ma connaissance, Descartes, Pascal, Archimède, n'ont pas eu de prix Nobel, cet indicateur est donc sans valeur. Et surtout, c'est à peu près le même raisonnement que les nazis, qui ont fait des juifs un peuple à part (alors que c'est un peuple lambda sur la terre, ni mieux ni moins bien que les autres). On pourrait te rétorquer que la corrélation entre intelligence et niveau de vie n'est pas prouvée pour la première partie de ton propos. Quant au rôle de la race dans l'intelligence, c'est effectivement un sujet très discuté et très discutable. Je ne prétends d'ailleurs pas apporter ici de preuve irréfutable allant dans un sens ou dans un autre, que ce soit la thèse innéiste ou environnementaliste. Ce que j'ai pu lire allant dans un sens ou un autre ne m'a pas entièrement convaincu. Donc je suspends mon jugement.
Chitah Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 On pourrait te rétorquer que la corrélation entre intelligence et niveau de vie n'est pas prouvée pour la première partie de ton propos. Mon propos n'était pas vraiment "si ils sont si bas en terme de niveau de vie, alors c'est qu'ils sont bêtes", mais plutôt "ils sont peut-être les plus intelligents du monde, m'enfin si ils se retrouvent dans une telle situation ça vaut pas le coup".
Miss Liberty Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Je te taquinais, Chitah. J'ai très bien compris ce que tu voulais dire, mais je ne rentrerai pas dans ce débat.
Elphyr Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Je ne vois même pas de débat possible Chitah dit un truc logique. F mas aussi (et bien sensée est la personne qui abstient son jugement ici). Et comme d'habitude Loi sort une connerie.
José Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Je sais bien que certains juifs expliquent qu'ils sont les plus intelligents du monde, notamment parce qu'ils ont plein de prix Nobel... Quel bullshit. Tout le monde sait qu'il faut être habitant d'une île pour être nobélisable : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
Lancelot Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Je veux bien qu'on recalcule le % de juifs avec prix Nobel si on commence à partir de l'Antiquité. Et à partir de là, je suis presque sûr qu'on arriverait statistiquement à une répartition des prix Nobel au prorata des populations, à peu près. Et si ça ne tombe pas juste on y remédiera avec un peu de discrimination positive (je trolle bien sûr)
Cthulhu Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Je ne vois même pas de débat possible Chitah dit un truc logique. F mas aussi (et bien sensée est la personne qui abstient son jugement ici). Et comme d'habitude Loi sort une connerie. Et tout ça en partant d'une image de bouquins sur l'informatique. Liborg in a nutshell.
Bisounours Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Je pense que Loi voulait plutôt dire éducation, en tous cas, c'est ce que j'ai traduit spontanément. Est ce que c'est aussi une connerie ?
ModernGuy Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Les chinois sont peut être plus intelligents, mais ils ont de petites bites. L'honneur est donc sauf. Nonnon, ne me remerciez pas. Il fallait bien que quelqu'un élève un peu le niveau...
Loi Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Non. Bah si. Culture = tout ce qui relève de l'acquis et non de l'inné, dans ce "tout" figure effectivement -comme l'a dit Bisounours- l'éducation.
Hank Rearden Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Les chinois sont peut être plus intelligents, mais ils ont de petites bites. L'honneur est donc sauf. Nonnon, ne me remerciez pas. Il fallait bien que quelqu'un élève un peu le niveau... En fait, si on s'en tient à ces images et à la réputation respective des noirs des blancs et des asiatiques quant à la longueur moyenne de leur zob, on peut même dire qu'il existe une relation proportionnelle inverse entre longueur du zob et QI.
Chitah Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Bah si. Culture = tout ce qui relève de l'acquis et non de l'inné, dans ce "tout" figure effectivement -comme l'a dit Bisounours- l'éducation. Non, le contexte politico-social est dans beaucoup de pays subi. J'ai parlé des chinois plus haut, les décennies de communisme réel vont mettre du temps à être compensées, qu'ils soient intelligents ou non ils partent de très bas. Idem en Afrique où de la manière il existe par-ci par-là une élite intellectuelle et économique, parfois une classe moyenne non négligeable, mais où persiste la pauvreté. Et l'endroit géographique où tu es né, tel pays, tel zone dans tel pays, fait que tu as plus ou moins de chance et d'opportunités, permettant de révéler ou pas le potentiel d'un individu, et donc en moyenne de celle de son ethnie. Tu as vu la longueur de mon texte (pourtant très simpliste, il faudrait largement étoffer cela ferait des dizaines de bouquins) et le nombre de mots et de phrases avant que le mot "ethnie" apparaisse?
Bisounours Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 En fait, si on s'en tient à ces images et à la réputation respective des noirs des blancs et des asiatiques quant à la longueur moyenne de leur zob, on peut même dire qu'il existe une relation proportionnelle inverse entre longueur du zob et QI. Sans oublier que les citrouilles ont une petite tige, c'est un paramètre à prendre en compte
Loi Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 La flemme d'argumenter ce soir, je le ferais peut être un autre jour, en tout cas je t'assure que la culture rentre en compte.
laurett Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Definis clairement intelligence. Je vois mal comment la culture peut influer sur l'intelligence. Sur les connaissances, sans doute. Mais sur l'intelligence, je ne vois pas...
Rincevent Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Non, le contexte politico-social est dans beaucoup de pays subi. J'ai parlé des chinois plus haut, les décennies de communisme réel vont mettre du temps à être compensées, qu'ils soient intelligents ou non ils partent de très bas. Idem en Afrique où de la manière il existe par-ci par-là une élite intellectuelle et économique, parfois une classe moyenne non négligeable, mais où persiste la pauvreté. Et l'endroit géographique où tu es né, tel pays, tel zone dans tel pays, fait que tu as plus ou moins de chance et d'opportunités, permettant de révéler ou pas le potentiel d'un individu, et donc en moyenne de celle de son ethnie. Tu as vu la longueur de mon texte (pourtant très simpliste, il faudrait largement étoffer cela ferait des dizaines de bouquins) et le nombre de mots et de phrases avant que le mot "ethnie" apparaisse? D'autant que une ethnie n'a pas nécessairement un substrat génétique cohérent, et qu'elle est déjà dans de trop nombreux cas à un trop haut niveau pour parler d'inné (et donc de ses relations potentielles, ou non, avec l'intelligence).
Loi Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 D'autant que une ethnie n'a pas nécessairement un substrat génétique cohérent, et qu'elle est déjà dans de trop nombreux cas à un trop haut niveau pour parler d'inné (et donc de ses relations potentielles, ou non, avec l'intelligence). Exactement. C'est pour ça qu'il faut, je pense, relier la notion d'ethnie à celle de culture. Car l'une se définie par l'autre (l'histoire d'un vague substrat génétique pour définir une ethnie ne suffit pas). Definis clairement intelligence. Je vois mal comment la culture peut influer sur l'intelligence. Sur les connaissances, sans doute. Mais sur l'intelligence, je ne vois pas... De 1 je n'ai jamais parlé d'intelligence, tu peux être très bon en cours sans être intelligent (bachotage and co). De 2 l'intelligence va de paire avec la notion de connaissance. Je définirai l'intelligence comme la capacité à accumuler un certains nombre de connaissances vis à vis d'une situation donnée, à les exploiter, et à traiter un problème particulier. Pour moi quelqu'un d'intelligent c'est quelqu'un qui maitrise ces trois process là : accumulation (d'infos) --> exploitation (de ces mêmes infos) --> traitement final d'un problème (grâce à l'accumulation et l'exploitation de ces infos).
Freezbee Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Parce que les asiatiques sont au sommet de la courbe en cloche décrite par C. Murray par exemple. Justement. Ils devraient donc en rester à la version Introductory... enfin je chipote.
Freezbee Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 "On" veut des images fun ! Retour au fondement fondamentaux :
Freezbee Posté 25 février 2014 Signaler Posté 25 février 2014 Definis clairement intelligence. Aucun rapport avec ta question, si ce n'est qu'il me revient une histoire bien sexiste A little boy went up to his father and asked: ‘Dad, where did my intelligence come from?’ The father replied: ‘Well, son, you must have got it from your mother, cause I still have mine.‘
jubal Posté 26 février 2014 Signaler Posté 26 février 2014 La flemme d'argumenter ce soir, je le ferais peut être un autre jour, en tout cas je t'assure que la culture rentre en compte. Oui, ne serait ce que par le langage. Le langage a une influence très importante sur la pensée.
Rübezahl Posté 26 février 2014 Signaler Posté 26 février 2014 Definis clairement intelligence. Je vois mal comment la culture peut influer sur l'intelligence. Sur les connaissances, sans doute. Mais sur l'intelligence, je ne vois pas... La culture peut-être pas ... mais la culture au sens non-culture, sûrement. La famille et l'environnement le plus sympa ne peuvent transformer un crétin en génie. Par contre, l'inverse est hélas non seulement possible, mais presque la norme. Quand on donne de la merde à bouffer à un gamin de sa naissance à ses 18 ans ... il est très rare qu'il en sorte indemne. La culture ne crée certainement pas l'intelligence, mais c'est un terreau sympathique. Elle en permet le déploiement (quand il y a qq chose à déployer). L'absence de culture ne crée pas l'absence d'intelligence, mais cela n'en favorise évidemment pas l'expression. Einstein, si on ne lui apprend pas à lire, si on l'empêche de lire jeune ... il reste quoi ? une potentialité certaine, mais non réalisée.
sans Posté 26 février 2014 Signaler Posté 26 février 2014 Nan mais vous n'avez pas compris l'emploi qui était fait du mot "culture" je pense. Il est question de culture comme dans la phrase "La culture de ce pays est vraiment très riche", pas comme dans la phrase "On ne se cultive pas en regardant Arte".
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant