Images fun et leurs interminables commentaires

Tramp · 23 novembre 2014

Ca me fait repenser à des cours de com' que j'ai eu.

Ou on t'explique qu'il ne faut pas dire "oui mais" "non, mais" "je pense que", bref, tout ce qui implique tu as raison et que l'autre à tord. Et faire comme si personne ne détenait de vérité, commencer toute ses phrases par "oui et" Oui tu as une position intéressante, et que pense tu de [fait sensé le contredire]/[proposition sensée être meilleure]/[Etc.]

Le réflexe normal c'est d'envoyer chier l'intervenant et son totalitarisme intellectuel, et de lui raconter le roman 1984.

On m'a déjà dit ça aussi.

NoName · 23 novembre 2014

Ca me fait repenser à des cours de com' que j'ai eu.

Ou on t'explique qu'il ne faut pas dire "oui mais" "non, mais" "je pense que", bref, tout ce qui implique tu as raison et que l'autre à tord. Et faire comme si personne ne détenait de vérité, commencer toute ses phrases par "oui et" Oui tu as une position intéressante, et que pense tu de [fait sensé le contredire]/[proposition sensée être meilleure]/[Etc.]

Le réflexe normal c'est d'envoyer chier l'intervenant et son totalitarisme intellectuel, et de lui raconter le roman 1984.

James mark a dit ça aussi à la conférence ESFL. Et il a rajouté:

Parfois, la meilleure chose à faire est de laisser tomber car c'est tout simplement du temps perdu pour convaincre quelqu'un d'autre

FabriceM · 23 novembre 2014

Et pour éviter les foudres d'un gramma-nazi de passage, je me punis tout seul :

Ça ne fait pas de sens d'écrire "sensé" quand on est censé mettre "censé" quand on a une aire de Broca censée fonctionner et permettre de faire des phrases pleines de bon sens.

Anton_K · 23 novembre 2014

Ces conseils de communication servent le maintien consensus, ce sont des techniques managériales. Il faut bien être un communiquant pour croire qu'elles sont justifiées par le fait que personne ne détient la vérité (et que par "conséquent" (mais ce n'est en fait pas une conséquence) les contradictions entre arguments ne sont qu'apparentes). Disons que pour certains c'est une justification, d'autres y croient vraiment, la plupart de voient pas la différence.

gramma-nazi

Sérieux ? Quant à savoir si c'est un problème qui peut impliquer l'aire de Broca... c'est ni le moment ni l'endroit.

FabriceM · 23 novembre 2014

Intéressant.

C'est intéressant. Parce que je t’expose clairement et brièvement le concept.

Quand on passe une journée à t'expliquer que tu penses mal et qu'il faut dire ceci, cela, tout en laissant entendre que c'est plus une technique de manipulation que vraiment un moyen d'avoir des échanges productifs, ça n'a pas du tout le même effet.

NoName · 23 novembre 2014

Je pense que ça peut marcher avec des gens qui ont l'esprit de contradiction. Si on les prends de face, ça les rends plus déterminés.

DiabloSwing · 23 novembre 2014

Ou on t'explique qu'il ne faut pas dire "oui mais" "non, mais" "je pense que", bref, tout ce qui implique tu as raison et que l'autre à tord.

tort !

sans · 23 novembre 2014

Quand on passe une journée à t'expliquer que tu penses mal et qu'il faut dire ceci

Ils auraient du vous dire que votre manière de faire était intéressante et vous inviter à réfléchir à la leur.

Je pense que ça peut marcher avec des gens qui ont l'esprit de contradiction. Si on les prends de face, ça les rends plus déterminés.

Oui, c'est possible. Il m'est venu à l'esprit que ça n'était pas tant une question de personnalité que ça, et que toute personne a tendance à percevoir la contradiction frontale comme une agression (mais qu'en effet selon la personnalité de la personne elle pourra répondre à la contradiction par la contre-attaque, la fuite ou la capitulation), et qu'il est donc toujours pertinent de prendre des pincettes. Qu'en penses-tu ?

FabriceM · 23 novembre 2014

Quant à savoir si c'est un problème qui peut impliquer l'aire de Broca.

Ne cherche pas. C'est un clin d’œil tordu. (Du verbe tordre, et j'aurais tort de dire le contraire).

the_student · 23 novembre 2014

grammar-nazi

Lancelot · 23 novembre 2014

Les gens qui essaient de prendre des pincettes avec moi, non seulement je les vois toujours venir à des kilomètres mais je les respecte moins que ceux qui défendent clairement leur point de vue sans bullshit. Ceci dit on peut être franc et direct sans être agressif.

the_student · 23 novembre 2014

NSFW (féminisme)

NoName · 23 novembre 2014

Les gens qui essaient de prendre des pincettes avec moi, non seulement je les vois toujours venir à des kilomètres mais je les respecte moins que ceux qui défendent clairement leur point de vue sans bullshit. Ceci dit on peut être franc et direct sans être agressif.

T'es un INTP de classe internationale toi aussi. Si le conseil en question fonctionne 8 fois sur 10 c'est plutôt un bon conseil

sans · 23 novembre 2014

NSFW, punk !

Les gens qui essaient de prendre des pincettes avec moi, non seulement je les vois toujours venir à des kilomètres mais je les respecte moins que ceux qui défendent clairement leur point de vue sans bullshit. Ceci dit on peut être franc et direct sans être agressif.

De même, mais c'est pas courant, les gens normaux sont de petits êtres fragiles qu'il faut prendre avec des pincettes (c'est même souvent stupide et contre-productif d'exposer ses désaccords, surtout quand on argumente solidement, je l'ai appris à mes dépends, la plupart du temps même si c'est très désagréable il est plus sage de la fermer).

the_student · 23 novembre 2014

De même, mais c'est pas courant, les gens normaux sont de petits êtres fragiles qu'il faut prendre avec des pincettes (c'est même souvent stupide et contre-productif d'exposer ses désaccords, surtout quand on argumente solidement, je l'ai appris à mes dépends, la plupart du temps même si c'est très désagréable il est plus sage de la fermer).

Avec les gens normaux il faut prendre des pincettes et trouver comment faire coller ton avis avec leurs valeurs. En général ça donne:

"Je comprends l'idée que tu défends [insérer cause libéralement défendable] mais voila tu vois par exemple ton idée a créé [effet néfaste] en [lieu] ce qui ne correspond pas à ce que tu cherches vraiment, alors que si par exemple on aurait [mesure turbolibérale] comme en [pays ultracapitaliste] et ben on arriverait à [solution à la cause libéralement défendable]"

sans · 23 novembre 2014

C'est ce que je me suis toujours dit, mais au final, pourquoi vouloir les persuader en premier lieu ? :jesaispo:

the_student · 23 novembre 2014

C'est ce que je me suis toujours dit, mais au final, pourquoi vouloir les persuader en premier lieu ?

Parce-que c'est cool ? Tu aimes pas la sensation que ça fait ?

Brock · 23 novembre 2014

j'hallucine sur vos reponses a l'intervention de FabriceM, et meme la fin de son post c'est franchouille>9000

ne pas dire 'oui mais' c'est un conseil de base pour ne pas passer pour un enfant dans le monde de la production industrielle en dehors de la france.Vu que dans 90% des cas, quelqu'un qui essaye de faire un point different du votre possede une information que vous n'avez pas, ou ne possede pas encore une info que vous avez, et vous sera reconnaissant de la lui apporter si vous y mettez les formes.

Vos commentaires ressemblent enormement a ce que j'ai connu en fRance et que j'ai deteste, a savoir que la routine de l'employe est plus importante que le projet, une attitude conflictuelle de merde generalisee, et les mots qui prennent la place du message.

Brock · 23 novembre 2014

Parce-que c'est cool ? Tu aimes pas la sensation que ça fait ?

le fantasme nevrotique du INTJ

the_student · 23 novembre 2014

"Oui mais" c'est d'une inutilité totale pour s'exprimer mais chez moi c'est parfois un réflexe, sans mauvaise intention.

the_student · 23 novembre 2014

le fantasme nevrotique du INTJ

Il n'y a pas que les INTJ qui aiment avoir raison non ?

Brock · 23 novembre 2014

absolument, si tu as grandi en france c'est un des fondements de l'expression avec le fait de commencer toutes ses phrases par 'putin! et c'est un handicap.

Brock · 23 novembre 2014

Il n'y a pas que les INTJ qui aiment avoir raison non ?

non, mais il n'y a qu'eux qui sont pret a tout pour ca, y compris passer pour un con ou faire foirer un projet, ou s'engueuler avec quelqu'un etc.Et aussi pour eux c'est important que ca se sache, que ca se voie. ( voit? je perd mon french)

the_student · 23 novembre 2014

ça m'arrive pas en anglais, il faut que je bouge dans un pays anglophone ou que je reste en France. Pas de Suisse, de Belgique ou de Québec.

sans · 23 novembre 2014

Parce-que c'est cool ? Tu aimes pas la sensation que ça fait ?

J'adore écraser symboliquement les croyances et les valeurs de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi autant que n'importe qui, mais c'est tout de même beaucoup d'énergie, de temps et surtout de dégradation des relations sociales pour un plaisir au final bien fugace, bien qu'intense.

Il faut savoir faire le tri, repérer les gens assez souples et cortiqués pour apprécier un débat contradictoire riche et amical, et apprendre à traiter la Plèbe avec douceur et gentillesse.

Brock · 23 novembre 2014

J'adore écraser symboliquement les croyances et les valeurs de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi autant que n'importe qui,

qui n'importe qui? moi je deteste ca.Meilleur moyen de passer pour un con.

Brock · 23 novembre 2014

Il faut savoir faire le tri, repérer les gens assez souples et cortiqués pour apprécier un débat contradictoire riche et amical

un autre INTJ quoi.Qu'est-ce qu'on fait avec un debat contradictoire? tu vas essayer de me faire croire que c'est plus plaisant que de partager des experiences et arriver sur des points communs ?

Surtout qu'en plus, en terme de zen et de karma, celui qui gagne a la discussion est toujours celui qui admet le point de l'autre, meme si au fond il s'en bat.Ce qui est super marrant rapporte a la pulsion du INTJ qui veut ce qu'il ne peut absolument pas obtenir ce qu;il veut.

the_student · 23 novembre 2014

J'adore écraser symboliquement les croyances et les valeurs de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi autant que n'importe qui, mais c'est tout de même beaucoup d'énergie, de temps et surtout de dégradation des relations sociales pour un plaisir au final bien fugace, bien qu'intense.

Il faut savoir faire le tri, repérer les gens assez souples et cortiqués pour apprécier un débat contradictoire riche et amical, et apprendre à traiter la Plèbe avec douceur et gentillesse.

Il faut le faire avec humour, le problème c'est que quand tu traînes sur les forums les gens qui ne le font pas n'ont aucune chance contre toi, il faut donc se brider un peu.

the_student · 23 novembre 2014

un autre INTJ quoi.Qu'est-ce qu'on fait avec un debat contradictoire? tu vas essayer de me faire croire que c'est plus plaisant que de partager des experiences et arriver sur des points communs ?

C'est la même différence qu'entre le coop et le VS sur la play.

Brock · 23 novembre 2014

Il faut le faire avec humour, le problème c'est que quand tu traînes sur les forums les gens qui ne le font pas n'ont aucune chance contre toi, il faut donc se brider un peu.

les fora ce n'est pas la vraie vie.

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