Flims du moment

[NoName]

Le problème c'est pas le scénario en lui même que tout ce que le film s'est permis, l'absence de cohérence avec ce qui a été vu avant dans la saga, des tas de bonnes idées passées à la broyeuse.

 

De tous les star wars je crois que c'est celui que j'ai le plus détesté, et avec quelle ferveur ! Je suis pourtant l'archétype du spectateur compréhensif et bon public mais là ça a été maximum overcringe pendant l'intégralité du film. 

 

Pas parce que c'est un nanar merdique comme le 7 qui était d'une fadeur sans nom. Au contraire, c'est nul parce que ça aurait pu être bien mais que c'est de la merde.

Tous les clichés téléphonés et usés jusqu'à la moelle de série z y passent. Tous les traits d'humour complètement hors sujet et hors contexte qui tombent complètement à plat...

[Tramp]

C'est comme Pirates des Caraïbes ? La continuité ne compte pas ?

[Bézoukhov]

C'est comme toute la production blockbusteresque actuelle ; sans idées, sans scénaristes... Faudrait que la génération des nouveaux Spielberg et Lucas émerge, mais comme ils doivent être en train de chercher leur genre, on peut dire que le cinéma est mort.

[Tramp]

Je ne crois pas avoir vu un blockbuster mieux que passable depuis Iron Man 2. Le dernier vraiment bon doit être Dark Knight. Il y a bientôt 10 ans donc.

 

J'exclus SW7 parce que sans l'effet des 6er...

[Neomatix]

Interstellar.

[NoName]

il y a 20 minutes, Tramp a dit :

Je ne crois pas avoir vu un blockbuster mieux que passable depuis Iron Man 2. Le dernier vraiment bon doit être Dark Knight. Il y a bientôt 10 ans donc.

 

J'exclus SW7 parce que sans l'effet des 6er...

Les gardiens de la galaxie sont pas mal mais est ce que tu met ça dans blockbuster ? 

 

Avengers 1 et captain américa 2 étaient vraiment bon aussi. 

[Bézoukhov]

Guardians of the Galaxy (au moins le 1). Les autres superhéros, j'en ai ma soupe.

[Tramp]

GoG Je l'ai écouté d'une oreille dans l'avion. Rien de mémorable. 

 

La conjonction des goûts de merde, du politiquement correct et de la CGI, ça craint.

 

Le dernier vrai bon film récent : Captain Fantastic. En plus c'est anarcap.

[NoName]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

Guardians of the Galaxy (au moins le 1). Les autres superhéros, j'en ai ma soupe.

Oui ça devient lassant mais certains sont quand même très bon, en particulier le premier iron man et captain 2

[Jean_Karim]

bé non, il y en a des biens des film de super héros cette année. J'aime pas trop Xmen, à part first class, et Logan est vraiment cool !

 

 

En fait il n'y a plus que de la SF/comics en block buster non ?

 

Sinon j'ai vu "hunt for the wilder people" la semaine dernière, c'était grandiose, film survivaliste sauce Wes Anderson en Nouvelle Zelande.

 

J'organise un cinéclub avec un collègue dans mon collège et la semaine dernière on a regardé Gremlins, c'était un succès énorme ! Les gamins ont adoré !

[NoName]

Logan est pas un film de super héros 

[Lancelot]

13 hours ago, Jean_Karim said:

Bah le 7 est aussi politisé : les méchants c'est des nazis.

C'est au niveau du débat politique en 2017 donc

[Zagor]

J'ai vu sw 8. Personnellement, j'ai plutôt bien aimé (surtout la seconde partie) alors que j'avais trouvé le 7 décevant.

Par contre oui l'humour est méga-chiant. Vraiment dans le 9 il faut qu'ils se calment avec ça.

 

A propos de la politisation de sw, vous en pensez quoi du fait que certains considèrent que les films depuis le 7 sont touchés  par propagande swj. Je n'y avais pas trop prêté attention au départ car c'était surtout l'alt-right qui en parlait mais je vois maintenant que sur certains forums de fans, certains relèvent aussi ce point.

En gros les gentils sont des femmes ou des hommes de couleurs et les méchants sont tous des blancs. Et les hommes blancs chez les gentils (cf luke) ont plus de défauts que les femmes.

 

Raisonnement exagéré et tiré par les cheveux ou non?

[NoName]

Il y a clairement eu un mouvement vers le fait de pousser la diversité et les femmes au premier plan dans la nouvelle génération star wars. 

 

Honnêtement je m'en branle un peu mais j'avoue que je le sens quand même.

[Bézoukhov]

D'ailleurs, si j'ai bien compris

la romance gay entre le trooper et le pilote tombe à l'eau au profit du marché chinois

les SJW crissent pas trop ?

[Jean_Karim]

il y a 43 minutes, Zagor a dit :

A propos de la politisation de sw, vous en pensez quoi du fait que certains considèrent que les films depuis le 7 sont touchés  par propagande swj. Je n'y avais pas trop prêté attention au départ car c'était surtout l'alt-right qui en parlait mais je vois maintenant que sur certains forums de fans, certains relèvent aussi ce point.

En gros les gentils sont des femmes ou des hommes de couleurs et les méchants sont tous des blancs. Et les hommes blancs chez les gentils (cf luke) ont plus de défauts que les femmes.

 

Raisonnement exagéré et tiré par les cheveux ou non?

C'était grave quand c'était des blancs les gentils et des différents les méchants ?

 

Si ce n'était pas grave à l'époque, pas de raison que le changement le soit.

 

 

 

 

[Bézoukhov]

Disons que depuis la fin des westerns classiques pré-spaghetti, ce n'est plus vraiment le cas...

[Zagor]

il y a 48 minutes, Bézoukhov a dit :

Disons que depuis la fin des westerns classiques pré-spaghetti, ce n'est plus vraiment le cas...

 

Il me semble qu'il y avait les rambo dans ce cas, non? (jamais vu donc c'est une vraie question)

Ils ont été critiqués d'ailleurs.

 

Pour star wars l'aspect empire blanc/rebellion diversité n'est pas nouveau. Dans l'original trilogie c'était le cas, mais la différence avec les nouveaux films c'est que la diversité c'était avec les extraterrestres (là où l'empire n'avait que des humains). La je trouve que l'on perd en coté fantasy star wars pour diffuser un message plus terre à terre (en fait je trouve que l'on perd en diversité en absolu dans les nouveaux sw).

 

Par contre, pour l'aspect politique dans sw 8, le truc qui m'a vraiment gêné c'est l'attaque gratuite sur les riches

Révélation

avec la planète casino. Où évidement les riches sont vendeurs d'armes au premier ordre et font travailler les enfants. Bref très cliché.

 

Dans la prélogie, les riches méchants c'est les grosses corporations style la fédération du commerce  (et encore elles sont manipulées par les politiciens), pas tout les  bourgeois (d'ailleurs padmé est d'origine noble il me semble, comme leia).

[Nigel]

Le fait que Rey soir une fille et Fynn un noir, n’a aucune importance dans le récit. Et c’est très bien comme ça.

Bon pour Rey, c’est un peu con de rien en faire quand même...

Et sinon star Wars, c’est anti-facho quand même.

[Zagor]

il y a 7 minutes, Nigel a dit :

Le fait que Rey soir une fille et Fynn un noir, n’a aucune importance dans le récit. Et c’est très bien comme ça.

Bon pour Rey, c’est un peu con de rien en faire quand même...

Et sinon star Wars, c’est anti-facho quand même.

Perso les polémiques sur finn et rey a propos de leur sexe et couleur de peau m'ont parues débiles on avait déjà des noirs et des femmes fortes dans les précédents sw.

Et les deux acteurs jouent bien je trouve.

 

Pour l'antifascisme de sw:

L'empire galactique de l'OT était plus complexe qu'un ordre nazi. Cette inspiration était présente mais couplée avec d'autres comme l'empire britannique ou même l'URSS (il y a même des débats de fans sur ca).

Pareil pour Palpatine, Lucas et Ian Mcdiarmid (l'acteur qui le joue) on reconnu que c'était un mix entre hitler, césar et napoléon.

Donc à la base, star wars c'est plus liberté versus autoritarisme. Le message était tout aussi bien démocrate que libertarien.

 

Le premier ordre aucun doute n'est permis c'est des nazis (cf la scène du 7 où les stormtroopers font le salut nazi). 

C'est tout le problème de la nouvelle trilogie, aucune subtilité pour les messages ou les références et ce même sans rentrer dans les discussions sur les minorités qui je reconnais ont été extrapolées .

 

 

[Nigel]

Hitler, Cesar, Napoléon, trois fachos

[Tramp]

Il n'y a qu'un noir dans toute la galaxie et à chaque fois c'est un gentil. Y a moins de diversité dans la galaxie lointaine de Lucas qu'à bord du Galactica. 

[Jean_Karim]

Il y a 12 heures, Zagor a dit :

 

Il me semble qu'il y avait les rambo dans ce cas, non? (jamais vu donc c'est une vraie question)

Ils ont été critiqués d'ailleurs.

 

Pour star wars l'aspect empire blanc/rebellion diversité n'est pas nouveau. Dans l'original trilogie c'était le cas, mais la différence avec les nouveaux films c'est que la diversité c'était avec les extraterrestres (là où l'empire n'avait que des humains). La je trouve que l'on perd en coté fantasy star wars pour diffuser un message plus terre à terre (en fait je trouve que l'on perd en diversité en absolu dans les nouveaux sw).

Heu, au niveau de la symbolique des couleurs, l'empire c'est le noir et la rébellion le clair hein. Le design des storm troopers est d'ailleurs très bien fait à ce niveau, avec les plaques blanches qui cachent mal la combinaison noire.

 

Sinon l'opposition entre unité et diversité c'est un vieux thème de la SF, tout Hypérion y est d'ailleurs consacré, mais on peut remonter jusqu'à Fondation.

 

 

Il y a 12 heures, Zagor a dit :

Par contre, pour l'aspect politique dans sw 8, le truc qui m'a vraiment gêné c'est l'attaque gratuite sur les riches

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avec la planète casino. Où évidement les riches sont vendeurs d'armes au premier ordre et font travailler les enfants. Bref très cliché.

 

Dans la prélogie, les riches méchants c'est les grosses corporations style la fédération du commerce  (et encore elles sont manipulées par les politiciens), pas tout les  bourgeois (d'ailleurs padmé est d'origine noble il me semble, comme leia).

Il y a toujours une certaine complaisance des scénaristes et du public envers la noblesse au contraire des bourgeois. Ca doit être à force de faire bouffer du Molière à tous les enfants depuis des décennies.

 

 

il y a 34 minutes, Tramp a dit :

Il n'y a qu'un noir dans toute la galaxie et à chaque fois c'est un gentil. Y a moins de diversité dans la galaxie lointaine de Lucas qu'à bord du Galactica. 

James Earl Jones

 

Le traitre du V aussi.

 

Sinon, effectivement je me demande pourquoi y'a pas plus de diversité dans les figurants, les seconds rôles etc. Je me demande si ce n'est pas un soucis propre à Hollywood et au système de casting, qui fait qu'on appelle tout le temps les mêmes personnes ?

 

 

 

[NoName]

il y a 5 minutes, Jean_Karim a dit :

Sinon, effectivement je me demande pourquoi y'a pas plus de diversité dans les figurants, les seconds rôles etc. Je me demande si ce n'est pas un soucis propre à Hollywood et au système de casting, qui fait qu'on appelle tout le temps les mêmes personnes ?

 

Bah t'inquiète dans SW8 c'est bien divers. Tous les héros sont 

- des femmes

- des minorités

Excepté Luke pour des raisons évidentes. 

Les méchants sont presque tous des hommes blancs habillés en nazi (sauf, il me semble ,avoir vu quelques femmes et asiatiques dans les scènes avec beaucoup d'officiers, ainsi que la stormtrooper chromée dont on entend cependant que la voix). 

 

Ce qui ne me gêne pas spécialement sauf que ça fait un peu forcé d'une part, et d'autre part que j'ai été surpris de l'absence quasi totale de non humains dans la résistance.

[Tramp]

L'empire avait un côté plus Est-Allemand je trouvais. 

[Jean_Karim]

il y a 25 minutes, NoName a dit :

 

Bah t'inquiète dans SW8 c'est bien divers. Tous les héros sont 

- des femmes

- des minorités

Excepté Luke pour des raisons évidentes. 

Les méchants sont presque tous des hommes blancs habillés en nazi (sauf, il me semble ,avoir vu quelques femmes et asiatiques dans les scènes avec beaucoup d'officiers, ainsi que la stormtrooper chromée dont on entend cependant que la voix). 

 

Ce qui ne me gêne pas spécialement sauf que ça fait un peu forcé d'une part, et d'autre part que j'ai été surpris de l'absence quasi totale de non humains dans la résistance.

Ca fait forcé parce qu'on baigne dans cette culture. Quand la mode sjw sera passé, y'a pas de raison qu'on le remarque. A moins qu'il y ait un vrai problème a n'avoir que des femmes et des minorités américaines comme héros. Mais dans ce cas c'est donner raisons aux idiots qui disent que c'est un problèmes de n'avoir que des hommes blancs comme héros.

 

J'insiste sur le coté minorité américaines parce que Disney a une vraie stratégie mondiale. Et sur le long terme. On voit ça aussi avec les Marvel et DC, qui essayent de recréer un nouvel Iliade.

 

 

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

L'empire avait un côté plus Est-Allemand je trouvais. 

On peut même dire un "charme Est-Allemand". Il y a d'ailleurs quelque chose de très communiste dans cet acharnement à répéter les mêmes erreurs, a utiliser des ressources gigantesques dans des projets absurdes.

[Anton_K]

Bon ben c'est l'heure de mon petit avis sur The Last Jedi alors. Je suis vraiment mitigé. Visuellement c'est plutôt bien. Il y a pas mal d'idées de mise en scène intéressantes. L'action s'intègre bien à la structure narrative (à part sur la planète du casino), je veux dire par là qu'on a ce schéma de succession de prouesses qui s'avèrent échouer, ce qui, je trouve, tue moins l'intérêt que de voir comment les personnages se tirent habilement d'affaire. Adam Driver est un peu mieux exploité, sa relation avec Luke et Rey est intéressante.

 

Par contre, si on se place au niveau de la saga : je ne comprends pas où ça va.

 

Pourquoi s'être débarassé comme ça de Snoke ? Okay, ce n'était pas un bon personnage, donc il est possible que ce nouveau réalisateur ait voulu s'en libérer. Pourquoi n'avoir pas progressé le moins du monde dans la quête des origines de Rey ? Je suis à peu près sûr que Kylo Ren lui dit qu'elle n'est personne pour la faire glisser vers le côté obscure mais là on n'est pas plus avancé et aucun lien avec les évènements des autres films n'a été fait pour relancer le mystère.

 

Bref j'ai l'impression que cet épisode désolidarise cette triologie de la saga plus qu'autre chose et ça donne l'impression que les scénaristes n'ont pas de bonnes idées.

[\spoiler]

[Nigel]

Mon avis là-dessus : 

 

Révélation

 La mort de Snoke est intéressante. D'une, car ça fait entrer le film en plein hétérodoxie. A partir de ce moment, on ne sait plus où on va et comment ils vont s'en sortir. Ce qui installe une tension. 

 De deux, c'est une réponse finalement à ceux qui accusaient le 7 d'être une copie du 4. Le 8 commence comme le 5, mais part différemment. Kylo Ren surpasse quelque part Dark Vador en tuant "l'empereur" et en prenant sa place. 

 Oui, il est possible qu'on nous mente sur les parents de Rey. Certains parlent du jeu BattleFront où les héros parlent en permanence de leur fille sans qu'on la connaisse - et le jeu est canon. 

 Cela dit, j'aime bien cette vision où Rey est issue de nulle part. C'est d'ailleurs ce que lui dit Kylo : "Tu n'as rien à faire dans cette Histoire" car effectivement, dans la saga Star Wars, si t'as pas de liens de sang, t'existe pas. Et justement, le film casse ça, casse tout le délire des théoriciens du web, d'ailleurs, le film nous trolle en permanence là-dessus. La Force, c'est pour tout le monde. Faut arrêter de limiter Star Wars a une épopée familiale alors qu'on parle de batailles intergalactiques. 

 

 En fait, ce qui m'agace, c'est que les gens se plaignent que le film n'ait pas suivi l'autoroute habituelle mais qu'ils auraient râler quand même si le film l'avait suivi. 

 

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

Ca fait forcé parce qu'on baigne dans cette culture. Quand la mode sjw sera passé, y'a pas de raison qu'on le remarque. A moins qu'il y ait un vrai problème a n'avoir que des femmes et des minorités américaines comme héros. Mais dans ce cas c'est donner raisons aux idiots qui disent que c'est un problèmes de n'avoir que des hommes blancs comme héros.

 

Justement, ça fait forcé parce qu'on a du mal à imaginer que ça n'est pas le cahier des charges de Disney. C'est ça qui est triste.

 

Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

On voit ça aussi avec les Marvel et DC, qui essayent de recréer un nouvel Iliade.

 

Monde de merde :(.

 

il y a une heure, Nigel a dit :

Mon avis là-dessus : 

 

Tu as une de ces définitions de l'hétérodoxie. Les nouveaux Star Wars passent leur temps à faire des pseudos contre notes afin de faire accroire que c'est différent. Mais ça reste la même tapisserie où ils font de gros accrocs pour montrer qu'ils sont "originaux".

A tous les épisodes, on va nous faire du Kylo Ren détruit tous les ponts vers la rédemption, parce Kylo Ren est trop dark. Voyez comment il est plus dark que Dark Vador. Ce qui fait que Kylo Ren passe son temps à détruire et qu'aucun personnage ne se construit derrière. A la fin, ils auront le choix entre le buter, en faire le grand méchant de la trilogie suivante (lol)(*), ou faire une rédemption qui sortira de nulle part.

Faut quand même se rendre compte que les mecs n'ont pas réussi à sortir un seul méchant potable entre Bébé Vador et Brienne de Trooper.

 

(*) Ca fera de Rey le plus grand looser du cinéma ; à la limite ça serait rigolo.

[Neuron]

Je viens de voir le film. 

J’apprecie la conduite de l’intrigue. On évite certaines linéarités pénibles. 

La fameuse planète des riches est mal construite. Il y a là une rupture de naration. 

 

Sur l’ensemble, il y a trop d’humour mal placé. Il aurait fallu supprimer 2 à 3 secondes au montage. 

 

Kilo n’est pas du coté obscure. C’est un adolescent qui ne fait pas la part des choses entre ses envies et ses buts.

Il y a un décalage entre certaines scènes où des héros doivent se battre longtemps face à des clowns rouges et où, à d’autres moments les victoires sont faciles.

L’action de déception du début est très intéressante. Le problème est que l’humour va trop loin et n’exploite la vanité du chef à son juste milieu. Le bombardement qui suit, là encore, est en décalage. Il est ridicule dans son exécution alors que l’idée est très bonne : une déception et une victoire à la Pyrus. 
 

 

Dernier point : il me semble que l’on ne peut pas voir ce film en premier. Il y a trop d’allusions aux autres épisodes.