Le féminisme

[Eltourist]

mécépapareil

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

http://www.smh.com.au/national/education/sydney-university-defends-new-scholarship-that-favours-men-as-consistent-with-diversity-20170208-gu84l6.html

 

Où on constate (pour la x^e fois) que le féminisme, malgré toutes ses protestations, n'est pas un égalitarisme.

 

J'ai jamais entendu personne râler officiellement contre les bourses réservées aux femmes.

[Johnathan R. Razorback]

Le -isme, dans une doctrine, vise à affirmer la valeur, l'importance de ce qui précède. Le féminisme n'est étymologiquement pas conditionné à être égalitaire, vu que la valorisation de la femme en tant que telle n'a pas de raison particulière de s'arrêter à une (difficilement définissable) égalité hommes-femmes (le fameux quota de 50% dans tout et n'importe quoi) ; ça peut hypothétiquement enfler jusqu'au matriarcat absolu sans cesser d'être du féminisme.

 

Ce qui, tout bien réfléchi, me paraît être une raison valable de ne pas se définir comme féministe. Humaniste suffit, on n'a pas besoin de se dire contre les violences / discriminations, etc. faites aux femmes, on peut être contre les violences faites aux humains sans distinctions.

[Lancelot]

Tout ce qui est bon dans le féminisme est une redite du libéralisme (libéralisme qui n'implique pas tout ce qui est mauvais dans le féminisme).

[Johnathan R. Razorback]

Toutafé:

[Romy]

Il y a 14 heures, NoName a dit :

 

moi ce qui me choque dans ce discours, c'est qu'il implique que les femmes sont des êtres faibles et nuls et doivent être protégés. Les discours féministes, je les trouve vachement méprisant pour les femmes

C'est comme ça que je le prends à titre personnel. Peut-être pire encore, les hommes politiques qui reprennent à leur compte ces arguments sans y croire et sans parvenir à cacher un rictus méprisant.

 

Il y a 7 heures, Corned beef a dit :

OPA féministe sur Wikipedia

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/03/08/01016-20170308ARTFIG00132-l-universite-d-angers-se-lance-dans-la-feminisation-de-wikipedia.php

 

 

Je relève avec agacement le sarcasme "qui se présente" n'ayant strictement aucun rapport avec la suite de la phrase.

En soi, la démarche n'a rien de choquant, et au moins il s'agit d'agir plutôt que de chouiner, même si ça mélange deux choses qui n'ont rien à voir: peu de femmes écrivent pour Wikipédia/il y aurait peu d'articles sur les femmes. On incite les jeunes filles à contribuer à Wikipédia mais seulement sur les sujets 'féminins'. C'est sûr que ça restera minoritaire face à la vaste multitude des connaissances humaines.

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

 

Comme l'égalité des droits et la liberté économique des femmes (à ça j'ajouterais la question des 'droits reproductifs', à défaut d'un meilleur terme, même si on peut la relier à la liberté économique) ne sont pas encore la norme partout dans le monde, c'est le combat paravent mis en avant par certains mouvements féministes qui veulent nous faire croire que leur argumentaire fantaisiste n'en est que le prolongement.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Romy a dit :

On incite les jeunes filles à contribuer à Wikipédia mais seulement sur les sujets 'féminins'.

Et en cela, on les invite à se replier sur un aspect de leur identité au détriment 1- de tous les autres aspects, et 2- de la découverte du reste du vaste monde.

[Cthulhu]

Et après, on viendra s'étonner du manque de diversité dans les STEM.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Cthulhu a dit :

Et après, on viendra s'étonner du manque de diversité dans les STEM.

Fun fact : l'informatique n'a pas toujours été un milieu masculin. Du temps des mainframes, les équipes de développement et d'administration comptaient souvent 35-40 % de femmes. C'est l'avènement du PC qui a changé la donne.

[Cthulhu]

à l’instant, Rincevent a dit :

Fun fact : l'informatique n'a pas toujours été un milieu masculin. Du temps des mainframes, les équipes de développement et d'administration comptaient souvent 35-40 % de femmes. C'est l'avènement du PC qui a changé la donne.

 

De mon expérience professionnelle, on est toujours pas loin de ces chiffres là pour les Indiens et Chinois (peut-être les autres pays asiatiques également, mais je n'ai pas de sample size suffisant pour juger).

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Cthulhu a dit :

De mon expérience professionnelle, on est toujours pas loin de ces chiffres là pour les Indiens et Chinois (peut-être les autres pays asiatiques également, mais je n'ai pas de sample size suffisant pour juger).

Intéressant. J'ai eu un peu de contacts avec des Indiens dans mes boulots (mais pas avec des Chinois). Je n'ai pas cru voir autant de femmes que ça, mais c'est très inégal (dans un cas il y avait exactement 0 femme, et dans l'autre il y en avait peut-être 20-25 % à la grosse louche, toujours traitées comme les dernières des sous-fifres par les hommes de leur équipe).

[Cthulhu]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Intéressant. J'ai eu un peu de contacts avec des Indiens dans mes boulots (mais pas avec des Chinois). Je n'ai pas cru voir autant de femmes que ça, mais c'est très inégal (dans un cas il y avait exactement 0 femme, et dans l'autre il y en avait peut-être 20-25 % à la grosse louche, toujours traitées comme les dernières des sous-fifres par les hommes de leur équipe).

 

Oui, je dirais 20-25%. Pas au niveau de l'époque des mainframes, mais nettement au dessus des chiffres actuels dans les pays occidentaux. Et il faut compter qu'on parle de gens qui ont émigré à l'autre bout du monde, un profil où on trouve rarement des femmes célibataires. Si je restreins aux équipes qui sont en Chine, je dirais qu'on est à un peu plus.

[Cthulhu]

Du coup, j'ai demandé des chiffres à ma copine qui bosse plus vers l'international et d'après elle, c'est l'Afrique qui a un ratio proche de la parité (avec des pays qui sont à 60-70% de devs femmes).

[Librekom]

Le 03/03/2017 à 09:40, Citronne a dit :

 

Bah moi je trouve qu'il est beau gosse effectivement mais plat et chiant. Bof quoi. Bon en plus comme il me semble super gay, bah ça ne m'attire pas du tout.

Je préfère les bruns, mediterranéens, donc ça peut expliquer pourquoi je ne le trouve pas terrible.

 

 

 

Qu'est ce qui te donne cette impression qu'il est gay exactement?

 

[Citronne]

55 minutes ago, Librekom said:

 

Qu'est ce qui te donne cette impression qu'il est gay exactement?

 

 

[Neomatix]

Je viens de chercher : il ne l'est pas.

[Citronne]

29 minutes ago, Neomatix said:

Je viens de chercher : il ne l'est pas.

 

http://m.huffpost.com/us/entry/us_58b85858e4b02a4e8ddb179a

[Cugieran]

Ce fil est quand même surréaliste par moments.

[Hayek's plosive]

Ce fil? Le fil des phrases qui hérissent le poil était pas mal non plus il y a quelques jours.

[laurett]

OK, c'est quoi leur nouvelle trouvaille de "l'adelphité" ???
Mon neveu a posté cette vidéo sur facebook : 
Lui qui est censé être très intelligent, j'ai honte pour lui... ce que c'est d'être entouré de mères célibataires...

 

J'ai pas pu m'empêcher de réagir à sa vidéo (que je n'ai même pas pu regarder jusqu'au bout, quelle daube) : 

Quote

Tout ceci est flippant. En tant que femme, je ne veux pas l'égalité réelle, je veux l'égalité en droit. Rien de plus, et rien de moins. Et on l'a déjà depuis longtemps. Les féministes sont parties en guerre larvée contre la femme, là... en tout cas c'est comme ça que je le vois. 
Une petite question : si les femmes gagnaient réellement 25% (ou même 10%) de moins que les hommes à job/heures/expérience égales, est ce que :
1. les tribunaux ne seraient pas pleins de ce genre d'affaires (vu que c'est illégal) ?
2. une énorme majorité des hommes ne seraient pas au chômage et les femmes ne connaitraient pas le plein emploi (vu que ce serait quand même vachement plus rentable pour l'employeur) ?

Je me demande : pourquoi ne cesser de répéter que les femmes ne sont pas assez payées, pas assez employées ? Le but serait-il de les sortir de leur rôle naturel de mère de famille pour confier les enfants aux écoles /garderies de plus en plus longtemps ? Pourquoi l'Etat se fait-il le complice de cette "injonction" ? 

Je t'encourage à lire les travaux de la féministe Christina Hoff Sommers / The Factual Feminist pour un point de vue plus posé qu'émotif sur la question. 

 

Bon, maintenant j'espère qu'il ne va pas me bloquer et qu'il va considérer un autre point de vu...

[FabriceM]

Citation

C'est quoi, l'adelphité (voir raison n°19) ?
Un mot inventé, pour un sentiment à imaginer, à rêver, à réaliser, peut-être, en ce XXI° siècle.
Un sentiment entre fraternité et sororité.
Le mot adelphité est formé sur la racine grecque adelph- qui a donné les mots grecs signifiant soeur et frère, tandis que dans d'autres langues (sauf en espagnol et en portugais, ainsi qu'en arabe), soeur et frère proviennent de deux mots différents. Englobant sororité (entre femmes) et fraternité (entre hommes), masculine et non machiste, l'adelphité désigne des relations solidaires et harmonieuses entre êtres humains, femmes et hommes.

encorefeministes.free.fr/faq.php3

 

Dans peu de temps, les féministes vont finir par inventer carrément une nouvelle langue structurellement égalitaire. Et que s'appellorio "Novlangue" pour langue nouvelle, nouvellement débarrassée du patriarchisme, du capitalisme, de tout mot offensif, de tout mot trop compliqué excluant les personnes mentalement atypiques. Cette nouvelle langue comptera en tout et pour tout quatre phonèmes faciles à prononcer : Ga, Bu, Meu, Zo. On interdira néanmoins la combinaison Zo-Bu, qui implique de prononcer "zob", induisant une réminiscence symbolique de l’archaïsme patriarcale.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 44 minutes, laurett a dit :

j'espère qu'il ne va pas me bloquer et qu'il va considérer un autre point de vu...

J'espère aussi, l'esprit de ton message est bon ; en revanche la formule "rôle naturel de mère de famille" risque de te valoir des ennuis, et ce ne sera pas injustifié. La naturalisation d'une fonction sociale implique en effet qu'une mère qui préfère laisser l'essentiel de l'éducation à des institutions ou à autrui adopte un comportement "contre-nature"...

[Neomatix]

Education =/= instruction.

Laisser l'éducation de ses enfants à quelqu'un d'autre équivaut à ne pas assumer le rôle naturel qui incombe aux parents.

Sous-traiter l'instruction c'est normal en revanche.

[laurett]

Bien sûr ce n'est que mon expérience, mais la maternité change bien des choses dans la vision qu'une femme a de son rôle au sein de la société. En mettant mon fils au monde, je suis passée en quelques mois de working girl qui ne lésinait pas sur les heures sup et qui n'envisageait pas une seconde d'arrêter de travailler à mère au foyer n'envisageant pour rien au monde de reprendre le chemin de l'entreprise. Il ne faut pas occulter la biologie, même si loin de moi l'idée de trouver contre-nature l'envie de travailler à temps plein en étant mère. Mais je pense que ce n'est pas un hasard si les femmes sont en moyenne plus malheureuses depuis qu'elles sont rentrées en nombre dans le monde du travail.

[Nigel]

il y a 22 minutes, laurett a dit :

 Mais je pense que ce n'est pas un hasard si les femmes sont en moyenne plus malheureuses depuis qu'elles sont rentrées en nombre dans le monde du travail.

 

 Hum, sur quoi tu te bases pour affirmer ça ? Je dis pas que c'est faux, mais que ça paraît difficilement estimable. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 45 minutes, Neomatix a dit :

Laisser l'éducation de ses enfants à quelqu'un d'autre équivaut à ne pas assumer le rôle naturel qui incombe aux parents.

Soyons précis, Laurett n'invoquait pas un rôle naturel des parents dans l'éducation, mais de la mère.

 

Et ensuite il n'y toujours rien de naturel dans ce dont tu parles, il y a des sociétés où un enfant n'est pas élevé par ses parents (géniteurs biologiques) mais par un autre membre de la famille, un oncle par exemple. Ne pas mettre de la nature là où il n'y en pas.

[Tramp]

Beaucoup de mammifères pratiquent la division du travail au sein du groupe pour l'élevage et la protection des petits.

[Azref]

Il y a 2 heures, laurett a dit :

OK, c'est quoi leur nouvelle trouvaille de "l'adelphité" ???
Mon neveu a posté cette vidéo sur facebook : 
Lui qui est censé être très intelligent, j'ai honte pour lui... ce que c'est d'être entouré de mères célibataires...

 

J'ai pas pu m'empêcher de réagir à sa vidéo (que je n'ai même pas pu regarder jusqu'au bout, quelle daube) : 

 

Bon, maintenant j'espère qu'il ne va pas me bloquer et qu'il va considérer un autre point de vu...

Les vidéos de Christina Hoff Sommers sont vraiment bien, mais en anglais

Je n'ai rien trouvé à présenter à des collègues/amis/famille en contrepoint francophone grand public (vidéos youtube, etc) de tout ce déluge de délires importés des US/UK. Déjà qu'il est très difficile de s'opposer à leur discours sans se faire traiter de sexiste et autres quolibets... moi qui pensait que notre caractère plus latin verrait plus facilement le bullshit derrière.

Le seul truc qui fait mouche c'est quand je remarque à quelle point ce discours est infantilisant pour les femmes, toujours faibles, ayant toujours besoin d'être protégées, dont on doit cacher le corps... c'est d'ailleurs fou à quel point le discours ressemble à celui des musulmans les plus pratiquants.

[laurett]

35 minutes ago, Tramp said:

Beaucoup de mammifères pratiquent la division du travail au sein du groupe pour l'élevage et la protection des petits.

Sans doute, mais nous sommes une seule espèce de mammifères, pas des mammifères dont certaines espèces font comme-ci et d'autres comme-ça. En d'autres termes, j'ai du mal à voir l'intérêt de regarder ce que fait le lion pour en tirer des conclusions sur comment se comporte le chien... ça me parait grotesque.
Pour ce qui est des sociétés où l'on est élevé par un oncle (donc un membre de la famille), je pense qu'on est d'accord que c'est bien éloigné de nos sociétés modernes où l'on confie nos enfants à des nounous agrées par l'état, des crèches municipales et des écoles et garderies publiques...
Après, je me fie simplement à ce que me dit mon intuition et mes tripes concernant ma propre progéniture, je n'ai pas d'autre prétention.

@Nigel Feminism Has Harmed Women by Eliminating Natural Gender Roles

[Johnathan R. Razorback]

il y a 50 minutes, Azref a dit :

Je n'ai rien trouvé à présenter à des collègues/amis/famille en contrepoint francophone grand public (vidéos youtube, etc) de tout ce déluge de délires importés des US/UK. Déjà qu'il est très difficile de s'opposer à leur discours sans se faire traiter de sexiste et autres quolibets...

 

Ce n'est pas grand public mais ça peut toujours servir: http://oratio-obscura.blogspot.fr/2015/08/liberalisme-et-feminismes.html