Le féminisme

[Marlenus]

47 minutes ago, Mister_Bretzel said:

 

En vérité pour en avoir parlé un petit peu avec des femmes plus modérées, elles trouvent dommage que c'est pas la performance et le côté athlétique qui sont mis en valeur pour vendre un truc lié au sport. 

En même temps, soyons honnête, vu que c'est pour des paris sportifs, ce sont les jeunes hommes en chaleur qui sont visé et pour le coup c'est totalement ce qu'un publicitaire doit faire pour attirer des jeunes hommes avides de parier.

[Tramp]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Pour le coup c'est plus des sportives que des féministes.

Bon certains dirons que c'est la même chose 😛

 

Tout est ennuyeux dans le sport féminin. La performance comme les sportifs. 

[Lancelot]

J'ai vu un peu du championnat de chaispaquoi de natation le mois dernier, je peux vous dire qu'il y avait des masses de female gaze sur les nageurs. Comprenez-moi bien, je ne pense pas que c'est un problème, mais on ne va pas faire semblant que ça ne va que dans un sens.

[Mister_Bretzel]

9 hours ago, Marlenus said:

En même temps, soyons honnête, vu que c'est pour des paris sportifs, ce sont les jeunes hommes en chaleur qui sont visé et pour le coup c'est totalement ce qu'un publicitaire doit faire pour attirer des jeunes hommes avides de parier.

C'est ce que j'ai dit. 

Réponse "oui c'est triste qu'on en soit encore là". 

[Marlenus]

9 hours ago, Lancelot said:

J'ai vu un peu du championnat de chaispaquoi de natation le mois dernier, je peux vous dire qu'il y avait des masses de female gaze sur les nageurs. Comprenez-moi bien, je ne pense pas que c'est un problème, mais on ne va pas faire semblant que ça ne va que dans un sens.

Que des sportifs soient vu comme des beaux morceaux par des femmes c'est une certitude que personne ne conteste.

C'était d'ailleurs un classique pour se moquer des femmes qui aimaient le foot de dire qu'elles ne regardait que les beaux gosses comme Gourcuff (ou maintenant Ronaldo) et qu'elles ne connaissaient rien au foot.

Pas pour rien non plus que le calendrier des dieux du stade du stade Français de Rugby a eu son moment de gloire.

 

Mais la grosse différence c'est que la réussite d'un sportif n'est que très peu lié à son physique sexy.

Pour prendre 2 footballeurs considéré comme des beaux gosses que j'ai cité, Gourcuff a eu une carrière très très moyenne et quasiment personne s'en souvient sans être amateur de foot, et dans la rivalité Messi/Ronaldo où on a un beau gosse et un mec plutôt moche, leur physique n'a jamais réellement joué dans les équipes, chez les supporters, etc. Un peu pour Ronaldo, mais vraiment à la marge.

La beauté chez les mecs est un plus à la marge, mais ne remplace pas du tout le talent.

 

 

Alors que chez les femmes, avoir un physique avantageux et savoir en jouer, c'est un cheat code.

Si tu es une joueuse moyenne mais une bombe, tu peux mieux gagner ta vie que les meilleures mondiales.

Le cas le plus caricatural c'était Anna Kournikova.

Joueuse de tennis correcte mais jamais top mondial (elle n'a jamais gagné en simple par exemple), et elle explosait les records de revenus grâce à ses sponsorings.

Ce fut d'ailleurs l'une des raisons de sa chute, elle se concentrait beaucoup sur ce que lui demandait ses sponsors (et ce n'était pas de jouer au tennis).

 

 

Or il y a un mouvement chez les femmes sportives pour dire que ce qui devrait compter ce sont les performances sportives et que le physique soit très secondaire, comme chez les mecs.

On remarquera que c'est pas lié au sexe ne pas aimer se faire prendre sa place / ses revenus par une femme moins compétente mais bien doté physiquement.

Généralement quand une femme chope une promotion par son physique, les mecs plus compétents qui se sont fait ravir le poste sont rarement joisse. Et la réputation de la femme n'est que rarement bonne.

 

Maintenant, mon côté fataliste te dira que c'est ainsi que le monde marche.

Il y a ceux qui veulent changer le monde et ceux qui s'adaptent.

[Lameador]

3 hours ago, Marlenus said:

Alors que chez les femmes, avoir un physique avantageux et savoir en jouer, c'est un cheat code.

Si tu es une joueuse moyenne mais une bombe, tu peux mieux gagner ta vie que les meilleures mondiales.

Le cas le plus caricatural c'était Anna Kournikova.

Joueuse de tennis correcte mais jamais top mondial (elle n'a jamais gagné en simple par exemple), et elle explosait les records de revenus grâce à ses sponsorings.

Je suis impressionné par ta culture, tu mobilises effectivement une référence pertinente.

 

Mais j'ai l'impression que si tu cveux continuer cette conversation, elle risque de finir dans le thread "tennis féminin".

Parce que c'est précisément un sport ou le potentiel marketing est élevé, où il varie énormément suivant les athlètes.

A l'époque, je considérais quand même que des athlètes au physique moins vendeur bénéficiaient de la médiatisation et de la monétisation offerte par des stars ayant l'attention du public. Tandis que Kournikova, qui était déjà une curiosité, était une athlète très légitime. En Ligue 1, l'OM ets un club médicore qui reçoit bien plus de fans que l'OGC Nice ou Monaco

 

Le sport professionnel existe parce que le public est prêt à payer pour le voir (y compris en temps de cerveau disponible pour regarder des pubs). Tu as vu que Michael Venom Page s'est fait cut de l'UFC après 6 victoires ?

Le modèle WNBA (on fait du chantage moral et judiciaire pour récupérer du pognon NBA) me donne envie de soutenir les athlètes transgenre, telles que la courageuse Enes Kanter Freedom.

 

3 hours ago, Marlenus said:

Or il y a un mouvement chez les femmes sportives pour dire que ce qui devrait compter ce sont les performances sportives et que le physique soit très secondaire, comme chez les mecs.

On remarquera que c'est pas lié au sexe ne pas aimer se faire prendre sa place / ses revenus par une femme moins compétente mais bien doté physiquement.

C'est déja le cas. Il n'y quasiment aucune compétition sportive qui permette à une compétititrice de démarrer le match  avec des points bonus en fonction de son nombre d'abonnés sur instagram.
Mais lancer un marteau plus loin ne te donne pas forcément le droit de recevoir un pourcentage des "likes" de Sydney Sweeney.

Parler de sport n'est pas réservé aux sportifs.

 

3 hours ago, Marlenus said:

Généralement quand une femme chope une promotion par son physique, les mecs plus compétents qui se sont fait ravir le poste sont rarement joisse. Et la réputation de la femme n'est que rarement bonne.

Maintenant, mon côté fataliste te dira que c'est ainsi que le monde marche.

Il y a ceux qui veulent changer le monde et ceux qui s'adaptent.

Mouais.

Il y a un autre schéma qui pose problème : quand dans un service féminisé un jolie fille arrive et attire les regards des beaux gosses de l'équipe commerciale, pendant que ses collègues avec avec plus d'anciennetés ou de compétences techniques sont cantonné à des conversations administratives avec l'équipe Sales.

[Marlenus]

8 minutes ago, Lameador said:

Le sport professionnel existe parce que le public est prêt à payer pour le voir (y compris en temps de cerveau disponible pour regarder des pubs). Tu as vu que Michael Venom Page s'est fait cut de l'UFC après 6 victoires ?

J'avoue mon ignorance, suis pas un fan de MMA, c'est un sport qui ne me passionne pas, je ne regarde aucun match, des fois des résumés même si je suis un peu l'actu car j'ai des articles qui arrivent par hasard. Je ne connais même pas Page.

Je connais Cyril Gane, Connor Mc Gregor et 2-3 autres noms, mais cela s'arrête là.

 

Quote

Le sport professionnel existe parce que le public est prêt à payer pour le voir (y compris en temps de cerveau disponible pour regarder des pubs). Tu as vu que Michael Venom Page s'est fait cut de l'UFC après 6 victoires ?

Le modèle WNBA (on fait du chantage moral et judiciaire pour récupérer du pognon NBA) me donne envie de soutenir les athlètes transgenre, telles que la courageuse Enes Kanter Freedom.

J'ai déjà dit plusieurs fois ma position sur le sport féminin et de comment traiter ce problème.

Pour ceux qui ne suivent pas: Modèle échecs: Un championnat majeur où tout le monde est accepté, celui qui va ramener le prestige et le pognon, et des catégories inférieures où tu mets les critères que tu souhaites (jeunes, vétérans, femmes, etc.).

 

De façon général j'aime regarder du sport féminin, mais je ne suis pas un défenseur de celui-ci au sens où on l'entend habituellement. Je ne cherche pas que le sport féminin soit à égalité avec les hommes. Une footballeuse lyonnaise gagnera moins qu'un M'Bappé mais plus qu'un Dylan Rocher (un des meilleurs joueurs au monde de pétanque). Et je n'ai aucun problème avec ça.

 

 

Quote

C'est déja le cas. Il n'y quasiment aucune compétition sportive qui permette à une compétititrice de démarrer le match  avec des points bonus en fonction de son nombre d'abonnés sur instagram.
Et lancer un marteau plus loin ne te donne pas forcément le droit de recevoir les "likes" de Sydney Sweeney.

Parler de sport n'est pas réservé aux sportifs.

C'est légèrement oublier que l'un des gros boulot des sportifs c'est d'avoir des sponsors. A moins d'être une superstar dans un sport très connu, ils ne viennent pas à toi comme ça.

Surtout dans des sports où on a du mal à vivre de ses seuls gains.

Et que si tu n'as pas de sponsors, tu va être tintin pour pouvoir t'entrainer à fond, faire des tournois à l'autre bout du monde, etc.

Et là ton nombre d'abonnés instagram est super important, même pour les hommes. Baptiste Marchais (Bench&Cigar) en parlais dans un de ses podcasts.

 

 

Après moi j'ai rien contre Sweeney et sa pub.

Juste que je comprends les sportives qui se battent pour qu'on regarde les perfs plus que le physique.

Mais je pense qu'elles sont dans un combat perdu.

 

Les performances, seuls les performances, c'est un beau slogan.

Sur lequel je suis plutôt en phase en général. J'ai pas été élevé à ce que la méritocratie soit une bonne chose pour rien.

Mais j'en reviens, j'en reviens.

 

 

[Largo Winch]

17 hours ago, Mister_Bretzel said:

En vérité pour en avoir parlé un petit peu avec des femmes plus modérées, elles trouvent dommage que c'est pas la performance et le côté athlétique qui sont mis en valeur pour vendre un truc lié au sport. 

 

Ces femmmes modérés ne doivent pas s'y connaitre en marketing. On n'a pas ici une campagne de promotion publique pour les vertus du sport. C'est une publicité pour promouvoir une plateforme de pronostics sportifs en ligne.

Ce n'est pas une campagne de politique publique du ministère des sports, mais une publicité d'entreprise privée. 

 

16 hours ago, Marlenus said:

En même temps, soyons honnête, vu que c'est pour des paris sportifs, ce sont les jeunes hommes en chaleur qui sont visés 

 

Bien sûr que non. 

Après le buzz de la pub avec la même Sydney Sweeney pour les jeans, il est évident que cette pub a voulu reproduire le même bruit médiatique.

La cible de cette pub n'était pas les "virilistes" adeptes de la "culture du viol", comme l'affirment les misandres qui se disent féministes. La véritable cible était bien évidement toutes ces nunuches wokistes et gauchistes, à côté de leurs pompes, que l'annonceur a souhaité troller et qui sont tombées bêtement dans le panneau.

Succès complet de cette campagne de pub : le monde entier a désormais entendu parler de la plateforme Novig, grace aux réactions prévisibles des vierges effarouchées du gauchisme, réactions envisagées et souhaitées par les pros du marketing.

 

Ce qui m'amuse le plus dans cette affaire est de voir que les âneries gauchistes sont désormais tellement prévisibles que des entreprises avisées en font maintenant leur beurre.

[Marlenus]

10 minutes ago, Largo Winch said:

 

Succès complet de cette campagne de pub : le monde entier a désormais entendu parler de Novig, grace aux réactions prévisibles des vierges effarouchées du gauchisme, réactions envisagées et souhaitées par les pros du marketing.

Je n'avais pas retenu le nom du site.

Beaucoup de gens ont entendu parler de la polémique, je pense que beaucoup moins connaissent le nom du site.

 

Maintenant, ton hypothèse est peut-être la bonne, en tout cas elle est crédible.

 

Par contre, je pense que mettre toutes les personnes qui ont réagit à cela dans les vierges effarouchées du gauchisme c'est passé à côté de quelque chose

Même dans des revues spécialisés de foot, cela a pris de l'ampleur contre.

https://www.sofoot.com/articles/sydney-sweeney-et-la-campagne-novig-un-csc-contre-les-femmes-sportives

 

Et on ne peut pas dire que c'est forcément des endroits perclus de gauchisme, ou alors de gauchisme tel qu'on le définit sur liborg.

La défense du sport féminin est sorti des sphères traditionnelles du gauchisme.

La fenêtre d'Overton a bien changé là dessus.

 

Je le vois avec des copains passionnés de sport, beaucoup plus que moi, il y a quelques années ils ne me parlaient que des sportifs masculins.

Maintenant, ils connaissent le classement des femmes en biathlon sans problèmes ou pouvaient me citer des joueuses de WNBA avant les polémiques récentes.

 

[Largo Winch]

6 minutes ago, Marlenus said:

Je n'avais pas retenu le nom du site.

Beaucoup de gens ont entendu parler de la polémique, je pense que beaucoup moins connaissent le nom du site.

 

Maintenant, ton hypothèse est peut-être la bonne, en tout cas elle est crédible.

 

Par contre, je pense que mettre toutes les personnes qui ont réagit à cela dans les vierges effarouchées du gauchisme c'est passé à côté de quelque chose

Même dans des revues spécialisés de foot, cela a pris de l'ampleur contre.

https://www.sofoot.com/articles/sydney-sweeney-et-la-campagne-novig-un-csc-contre-les-femmes-sportives

 

Et on ne peut pas dire que c'est forcément des endroits perclus de gauchisme, ou alors de gauchisme tel qu'on le définit sur liborg.

La défense du sport féminin est sorti des sphères traditionnelle du gauchisme.

La fenêtre d'Overton a bien changé là dessus.

 

Je le vois avec des copains passionnés de sport, beaucoup plus que moi, il y a quelques années ils ne m'auraient parlé que des sportifs masculins.

Maintenant, ils connaissent le classement des femmes en biathlon sans problèmes ou pouvaient me citer des joueuses de WNBA avant les polémiques récentes.

 

 

Ah bon, tu as des copains qui adorent mater les petits culs des championnes de biathlon ??

 

(je répondrai plus sérieusement et longuement plus tard, je manque de temps là, mais je ne suis pas du tout d'accord avec le propos de tes posts ci-dessus : le soi-disant "problème" à l'égard du sport féminin est à mon avis imaginaire)

[Marlenus]

23 minutes ago, Largo Winch said:

 

Ah bon, tu as des copains qui adorent mater les petits culs des championnes de biathlon ??

 

Ils aiment regarder du sport et c'est du sport sur la TNT.

[Lameador]

3 hours ago, Marlenus said:

J'avoue mon ignorance, suis pas un fan de MMA, c'est un sport qui ne me passionne pas, je ne regarde aucun match, des fois des résumés même si je suis un peu l'actu car j'ai des articles qui arrivent par hasard. Je ne connais même pas Page.

Je connais Cyril Gane, Connor Mc Gregor et 2-3 autres noms, mais cela s'arrête là.

Le gars enchainait super bien les conférence et les victoires

Sur le ring, il passait son temps à fuir le combat tout en plaçant un ou deux coups, pour obtenir des décisions logiques mais ridicules après trois rounds d'antijeu totalement inactifs sous les huées du public.

 

3 hours ago, Marlenus said:

C'est légèrement oublier que l'un des gros boulot des sportifs c'est d'avoir des sponsors. A moins d'être une superstar dans un sport très connu, ils ne viennent pas à toi comme ça.

Surtout dans des sports où on a du mal à vivre de ses seuls gains.

Et que si tu n'as pas de sponsors, tu va être tintin pour pouvoir t'entrainer à fond, faire des tournois à l'autre bout du monde, etc.

C'est surtout vrai pour les sports individuels.

Mais les sponnsors peuvent très bien être papa-maman (comme en bobsleigh ou en équitation).

Il y  a effectivement quelques sports (tennis, MMA, boxe, ...) ou le personal branding est très utile pour percer.

Après, le personal branding ne va pas faire des compétitions à ta place. Et Megan Rapinoe, Simon Biles ou Laure Manaudou  montre qu'une athlète peut parfaitment avoir une forte présence médiatique sans être une icône de beauté (mais en obtenant des résultats sportifs)

 

3 hours ago, Marlenus said:

Et là ton nombre d'abonnés instagram est super important, même pour les hommes. Baptiste Marchais (Bench&Cigar) en parlais dans un de ses podcasts.

Tu peux avoir des gains en tournoi, dans des conditions équitables.

Après le sponsoring et les revenus annexes (comme coach) c'est un peu ton problème.

 

3 hours ago, Marlenus said:

Après moi j'ai rien contre Sweeney et sa pub.

Juste que je comprends les sportives qui se battent pour qu'on regarde les perfs plus que le physique.

Mais je pense qu'elles sont dans un combat perdu.

Variante : Sweeney ne se présente pas en chapionne WTA.

Et concernant les revenus autour d'un sport, on peut estimer que Kournikova a largement plus bénéficié à Lindsay Davenport que l'inversee.

Quant à tes potes fans de biathlètes féminines, je dirais que beaucoup de sports ont gégné en visibilité grace aux paris en lignes, et que certaines crachent dans la soupe.

[Marlenus]

46 minutes ago, Lameador said:

 

Après, le personal branding ne va pas faire des compétitions à ta place. Et Megan Rapinoe, Simon Biles ou Laure Manaudou  montre qu'une athlète peut parfaitment avoir une forte présence médiatique sans être une icône de beauté (mais en obtenant des résultats sportifs)

Je ne dis pas qu'il faut être sexy pour réussir à avoir une présence médiatique.

Je dis que c'est un cheat code.

C'est différent.

 

Et que ceux qui s'opposent à Sweeney (pour rappel, moi je m'en fous), veulent le voir disparaitre.

 

 

Quote

Quant à tes potes fans de biathlètes féminines, je dirais que beaucoup de sports ont gégné en visibilité grace aux paris en lignes, et que certaines crachent dans la soupe.

Les connaissant, dans leur cas, c'est surtout que la multiplication des chaines a instauré une concurrence qui fait que ceux qui ont peu de moyens se sont rabattu sur des sports peu cher.

Dylan Rocher et Justine Breisaz-Bouchet ont beaucoup gagné en notoriété sur le fait que l'équipe21 soit sur la TNT et qu'elle n'a pas les moyens de Canal ou de Bein.

 

 

Quote

Le gars enchainait super bien les conférence et les victoires

Sur le ring, il passait son temps à fuir le combat tout en plaçant un ou deux coups, pour obtenir des décisions logiques mais ridicules après trois rounds d'antijeu totalement inactifs sous les huées du public.

La décision de l'UFC est ridicule.

Quand un gars respecte les règles et que cela t'emmerde, tu changes la règle.

 

La NBA le fait très souvent. Il y a pleins de règles qui ont été mis en place à cause d'un seul joueur qui rendait le spectacle nul.

 

Exemple, un joueur dribblait dos au panier pour protéger la balle. Très efficace mais chiant à regarder.

Maintenant si tu le fais plus de 5sec, tu es pénalisé.

 

Pour ce que tu me décrits, tu peux mettre en place des pénalités pour non-combativité (cela existe en judo par exemple).

 

[Soda]

Pourquoi les féministes ne se réveillent que maintenant ?