Le féminisme

[Gio]

Dans ce cas, pourquoi elles ne comprennent pas que pour certaines personnes ce mot est sale?

Elles ne sont pas d'accord avec eux, voilà tout. Tu peux avoir conscience que tel mot est péjoratif pour les autres tout en pensant qu'ils ont tort.

[NoName]

Travailleur du sexe c'est plus large que simplement prostitué. Cela englobe, par exemple, les acteur X, les téléphones roses, les caméras, etc

 

sauf que là phil parlait spécifiquement des prostitués

[Gio]

Sinon, si on veut faire un compromis, on peut dire les prostiputes.

[Rincevent]

Sinon, si on veut faire un compromis, on peut dire les prostiputes.

Guy Montagné, sors de ce corps !

[Gio]

Il faut aussi voir que le mot pute ne désigne pas toujours la même chose. Il faut distinguer les deux catégories de putes : les professionnelles et les bénévoles.

[Flashy]

Parfois, certaines catégories se réapproprient un mot jugé péjoratif. Par exemple, le mot "pédé" a pu être utilisé par des militants homosexuels de la cause homosexuelle. Ou encore le mot "gouine".

[Gio]

Ou "impressionnisme".

[NoName]

intellectuel

[Philiber Té]

D'un autre côté, ça n'est pas une question de respect, c'est descriptif. Et stop the bullshit, je connais des putes qui n'ont aucun problème à se désigner comme telles et qui ne comprendraient même pas pourquoi le mot vous paraît sale.

 

Qu'une personne utilise ce terme pour parler de soi ou qu'elle accepte qu'on parle ainsi d'elle, d'accord c'est son choix. Le mot ne me parait pas "sale", seulement il est fortement connoté péjorativement et généralement perçu comme une insulte. La moindre des choses si on respecte les gens, c'est de prendre des précautions dans la manière de les aborder et de parler d'eux.

 

je trouve mille fois plus insultant de dire "travailleuse du sexe" que pute ou prostitué(e), de la même manière que je trouve mille fois plus insultant de dire malvoyants qu'aveugle, personne à mobilité réduite qu'handicapé, ou bien minorité visible plutôt que noirs/arabes/etc...

A chaque fois ça me donne l'impression de voir quelqu'un se montrer tellement condescendant envers ceux/celles dont il parle qu'il prends la peine d'épargner leurs chastes oreilles pour pas les blesser en esquivant de rappeler leur condition, et cacher sous un voile de polichinelle la réalité pour faire comme si on en tenait compte sans en parler. A mes yeux c'est juste de la pitié et de l'hypocrisie, c'est prendre les gens dont on parle pour de gros demeurés, des petites fleurs fragiles ou des gamins à qui on épargne la vérité en s'imaginant qu'on les protège.

 

Quelle réalité les termes "travailleuse du sexe" sont-ils censés cacher ?

Au contraire, c'est une manière pour les concernées de mettre en avant leur situation et se faire reconnaitre comme des travailleuses et non des infréquentables ou la lie de l'humanité. L'utilisation de "tds" ou de "pute" n'est pas anodine, on choisit souvent ses mots pour servir un discours. On n'a pas besoin de mentir aux prostitués, elles sont très au courant de leur condition de vie et de travail. Par contre, je crois qu'elles peuvent attendre légitimement des gens un minimum de respect et de politesse. Ce n'est pas comme si elle ne s'en prenait pas suffisamment dans la tronche quotidiennement. Finalement, ce qu'elles attendent aussi avec ce nom, c'est que l'on reconnaisse leur travail et qu'on cesse de vouloir l'interdire ou le criminaliser.

 

(oups c'est un terme militant... holala)

 

Travailleur du sexe c'est plus large que simplement prostitué. Cela englobe, par exemple, les acteur X, les téléphones roses, les caméras, etc.

 

 

Maintenant, je trouve étonnant que certaines prostituées n'est pas conscience que dans 90% des cas le mot pute est utilisé pour marquer le mépris envers cette profession.

 

Oui effectivement, je n'ai pas pris la peine de faire le détail.

 

Il y a aussi un autre phénomène à considérer : on peut parfois s'emparer consciemment des noms méprisants que les autres utilisent à son encontre et tenter de les détourner de leur sens pour se défendre. Certains parlent de réappropriation, comme une étape nécessaire pour s'émanciper ou se protéger par exemple.

J'imagine que se présenter comme "ultra-libéral" à ses interlocuteurs c'est la même chose : on se moque implicitement de la manière dont les autres nous perçoivent et nous jugent. Ou alors on cherche à montrer qu'on assume totalement ce qu'on est. Ça n'enlève en rien au fait que lorsque tes détracteurs l'utilise à ton encontre, c'est une insulte à leurs yeux.

 

A mon avis c'est comme negro, ca ne s'utilise pas avec quelqu'un qu'on ne connaît pas.

 

Exactement !

 

Parfois, certaines catégories se réapproprient un mot jugé péjoratif. Par exemple, le mot "pédé" a pu être utilisé par des militants homosexuels de la cause homosexuelle. Ou encore le mot "gouine".

Voila, c'est ce que je disais.

[Miss Liberty]

Elles ne sont pas d'accord avec eux, voilà tout. Tu peux avoir conscience que tel mot est péjoratif pour les autres tout en pensant qu'ils ont tort.

Exactement. La fille à laquelle je pense s'en fout complètement. Elle est ok avec elle-même et avec ce qu'elle fait, et elle se fout complètement de ce que les autres en pensent. Limite elle s'en fout de ce qu'en pensent certains de ses amis, ça ne l'empêche pas de le vivre bien et de faire des soirées avec eux, en parlant d'autre chose.

[NoName]

Quelle réalité les termes "travailleuse du sexe" sont-ils censés cacher ?

Au contraire, c'est une manière pour les concernées de mettre en avant leur situation et se faire reconnaitre comme des travailleuses et non des infréquentables ou la lie de l'humanité. L'utilisation de "tds" ou de "pute" n'est pas anodine, on choisit souvent ses mots pour servir un discours. On n'a pas besoin de mentir aux prostitués, elles sont très au courant de leur condition de vie et de travail. Par contre, je crois qu'elles peuvent attendre légitimement des gens un minimum de respect et de politesse. Ce n'est pas comme si elle ne s'en prenait pas suffisamment dans la tronche quotidiennement. Finalement, ce qu'elles attendent aussi avec ce nom, c'est que l'on reconnaisse leur travail et qu'on cesse de vouloir l'interdire ou le criminaliser.

 

(oups c'est un terme militant... holala)

 

le terme travailleur/travailleuse du sexe désigne des activités pour lesquelles on a déjà des mots et est en plus un mot accolé aux bouffonneries féministes avec lesquelles je tiens à n'avoir aucun contact. Non merci, je ne joue pas avec un hochet sur lequel des gens ont vomi.

 

D'un part, je ne pourrais définitivement pas considérer le terme "travailleuse du sexe" comme autre chose que du foutage de gueule envers celles et ceux qui font ce métier, de la même manière que personne âgée m'a toujours paru mille fois plus insultant que vieux; et d'autres part, c'est une tentative de camoufler sous un vocabulaire ridicule une réalité honteuse (ou ressenti comme telle) pour les gens bien propre sur eux alors que concrètement tout le monde sait exactement de quoi il en retourne. L'impression que ça me donne c'est avant tout celle de prendre les gens pour des cons.

 

D'ailleurs, en gros gauchoprog que tu es, tu mets tout au féminin. Les prostitués hommes ne comptent pas, on s'en ballec ? Leur détresse ne t'intéresse pas ?

[Lancelot]

Qu'une personne utilise ce terme pour parler de soi ou qu'elle accepte qu'on parle ainsi d'elle, d'accord c'est son choix.

[Mathieu_D]

Geologue et spécialiste de la question des travailleurs du sexe.

[Philiber Té]

 

 

 

le terme travailleur/travailleuse du sexe désigne des activités pour lesquelles on a déjà des mots et est en plus un mot accolé aux bouffonneries féministes avec lesquelles je tiens à n'avoir aucun contact. Non merci, je ne joue pas avec un hochet sur lequel des gens ont vomi.

 

D'un part, je ne pourrais définitivement pas considérer le terme "travailleuse du sexe" comme autre chose que du foutage de gueule envers celles et ceux qui font ce métier, de la même manière que personne âgée m'a toujours paru mille fois plus insultant que vieux; et d'autres part, c'est une tentative de camoufler sous un vocabulaire ridicule une réalité honteuse (ou ressenti comme telle) pour les gens bien propre sur eux alors que concrètement tout le monde sait exactement de quoi il en retourne. L'impression que ça me donne c'est avant tout celle de prendre les gens pour des cons.

 

D'ailleurs, en gros gauchoprog que tu es, tu mets tout au féminin. Les prostitués hommes ne comptent pas, on s'en ballec ? Leur détresse ne t'intéresse pas ?

 

On a déjà des mots qui servent d'insultes, génial...

Dans ce cas là je t'invite à t'adresser aux concernées et aux concernés pour connaitre leurs points de vue. Encore une fois, il ne s'agit pas de camoufler quoique ce soit (à la limite la bêtise des gens qui les insultent) mais de ne pas présenter leur métier comme une ignominie que l'on devrait interdire ou combattre. C'est une réclamation qui vient directement des personnes concernées, pas de l'hypocrisie ou de la condescendance.

J'ai continué au féminin car je parlais initialement de travailleuses du sexe (un des avantages de la forme "tds") mais c'est évidemment valable pour leurs homologues masculins.

[NoName]

ben tiens

 

et si c'est le fait que j'ai utilisé le terme pute qui te gêne:

et j'ai écrit putes parce que prostitué doit s'accorder, et que je veux pas accorder prostituées au féminin.

 

maintenant tu peux continuer à faire ton gros prog en chargeant un moulin à vent, moi je m'en balarasse, tu changeras pas mon avis sur le sujet. Il ne te plaît pas ? Je m'en fous.

[Nihiliste frustré]

Moi je m'en branle de l'avis des concernés, un nain est un nain et il peut bien aller se faire foutre avec ses revendications. Moi je veux qu'on m'appel Zugrabok mais la société continue de me persécuter en m'appelant monsieur. Bah je fais avec.

[Nigel]

Exactement. La fille à laquelle je pense s'en fout complètement. Elle est ok avec elle-même et avec ce qu'elle fait, et elle se fout complètement de ce que les autres en pensent. Limite elle s'en fout de ce qu'en pensent certains de ses amis, ça ne l'empêche pas de le vivre bien et de faire des soirées avec eux, en parlant d'autre chose.

 

 Ca me ferait bizarre d'avoir une "insérez-le-mot-qu'il-vous-plaît" comme amie. D'un côté, je trouverais ça trop cool, ca me permettrait en plus d'assumer mon libéralisme politique même dans mes relations. Mais d'un autre côté, les discussions de tout les jours doivent être bizarres. 

 

 - Alors toi ? Ta journée ? 

[Philiber Té]

ben tiens

 

et si c'est le fait que j'ai utilisé le terme pute qui te gêne:

 

maintenant tu peux continuer à faire ton gros prog en chargeant un moulin à vent, moi je m'en balarasse, tu changeras pas mon avis sur le sujet. Il ne te plaît pas ? Je m'en fous.

 

Mince moi qui prévoyait déjà de faire un sitting devant chez toi jusqu'à ce que tu changes d'avis...

[Noob]

D'ailleurs, en gros gauchoprog que tu es, tu mets tout au féminin. Les prostitués hommes ne comptent pas, on s'en ballec ? Leur détresse ne t'intéresse pas ?

Hmm ok, je veux pas me mêler de quoi que ce soit, mais pourquoi lui coller une tarte au passage ? Je sais que tu as Jim16 en référence mais quand même.

[Tramp]

Ca me ferait bizarre d'avoir une "insérez-le-mot-qu'il-vous-plaît" comme amie. D'un côté, je trouverais ça trop cool, ca me permettrait en plus d'assumer mon libéralisme politique même dans mes relations. Mais d'un autre côté, les discussions de tout les jours doivent être bizarres.

- Alors toi ? Ta journée ?

J'ai eu des clients sur le dos toute la journée, j'en ai plein le...

[Philiber Té]

Hmm ok, je veux pas me mêler de quoi que ce soit, mais pourquoi lui coller une tarte au passage ? Je sais que tu as Jim16 en référence mais quand même.

 

Sans procès d'intention, la fête est moins folle.

 

[Marlenus]

Exactement. La fille à laquelle je pense s'en fout complètement. Elle est ok avec elle-même et avec ce qu'elle fait, et elle se fout complètement de ce que les autres en pensent. Limite elle s'en fout de ce qu'en pensent certains de ses amis, ça ne l'empêche pas de le vivre bien et de faire des soirées avec eux, en parlant d'autre chose.

Cela me fait penser à négro ou youpin.

 

J'ai des copains noirs ou juifs qui peuvent les utiliser pour rigoler et s'en moquer.

Mais quand un type qu'ils ne connaissent pas utilise ces mots pour s'adresser à eux, en général ils ont un très mauvais à priori dessus car ils le prennent pour un partisan de Soral au mieux.

Et en général faut avouer qu'ils ne se trompent pas.

 

 

Donc cela m'étonne que la fille à laquelle tu penses ne voit pas que la plupart des gens qui utilisent pute'utilisent dans un sens méprisant.

 

Mais bon, soit.

[Marlenus]

 

D'un part, je ne pourrais définitivement pas considérer le terme "travailleuse du sexe" comme autre chose que du foutage de gueule envers celles et ceux qui font ce métier, 

C'est quand même marrant que le mot qui te vienne à l'esprit soit pute et non prostituée.

 

Et pour le coup, je pense que si prostitué est un mot neutre, que travailleur du sexe regroupe l'ensemble des professionnels du sexe, prostitués, acteurs X, téléphone rose, etc.

Autant je trouve que pute a clairement ce côté méprisant.

[NoName]

Hmm ok, je veux pas me mêler de quoi que ce soit, mais pourquoi lui coller une tarte au passage ? Je sais que tu as Jim16 en référence mais quand même.

c'est juste que si on veut jouer à "découvre-le-présupposé-idéologique-de-ton-interlocuteur-par-la-sémantique" (ce qui ne rime pas à grand chose), alors parlons de l'utilisation systématique du féminin par Phil' alors que la prostitution masculine est un phénomène complètement pas marginal et que les règles de grammaire imposent de parler au masculin non marqué lorsqu'on parle de tout le monde.

Donc par cette très fine analyse j'en déduis que Phil' ne s'intéresse pas à la prostitution masculine.

 

 

(alors bien évidemment, c'est une exagération volontairement trollesque. Je sais tout à fait que Phil' est au courant de ce dont je parle au-dessus et je ne pense pas qu'il s'en foute. Je me servais juste de cet exemple pour montrer comment, à mon sens, l'analyse "profonde" des énoncés était surtout un exemple patent de pensée pseudo-subtile qui cherche à débaucher des intentions derrière du vocabulaire, ce qui aurait du sens dans le cas où on aurait tous un discours absolument et parfaitement maîtrisé et compris partout exactement de la même manière. Mais comme visiblement vous avez réussi à prendre ça au premier degré je suis obligé de faire un disclaimer )

[NoName]

C'est quand même marrant que le mot qui te vienne à l'esprit soit pute et non prostituée.

 

 et voilà, exactement ce dont je parlais auparavant.

Alors je vais me reciter (encore):

 

 

 

et j'ai écrit putes parce que prostitué doit s'accorder, et que je veux pas accorder prostituées au féminin.

[Noob]

Sans procès d'intention, la fête est moins folle.

Mais le pire c'est que c'est presque pas le problème ! Le problème vient que de temps à autres un membre ancien un peu grande gueule va coller une grosse savonnée à un autre membre en se lâchant. Et là tout d'un coup toutes les inhibitions tombent c'est open bar sur le pauvre diable. Ça fait tellement écho à l'anecdote de Jim16 et de son collègue qui se faisait emmerder pour sa moto. Le drill pour un nouveau qui voudrait nous faire des leçons ok, mais à un moment c'est quand même sympa si on peut baisser les flingues.

 

Comme dirait l'autre, en pleine paix un bourre pif.

 

c'est juste que si on veut jouer à "découvre-le-présupposé-idéologique-de-ton-interlocuteur-par-la-sémantique" (ce qui ne rime pas à grand chose), alors parlons de l'utilisation systématique du féminin par Phil' alors que la prostitution masculine est un phénomène complètement pas marginal et que les règles de grammaire imposent de parler au masculin non marqué lorsqu'on parle de tout le monde.

Donc par cette très fine analyse j'en déduis que Phil' ne s'intéresse pas à la prostitution masculine.

 

 

(alors bien évidemment, c'est une exagération volontairement trollesque. Je sais tout à fait que Phil' est au courant de ce dont je parle au-dessus et je ne pense pas qu'il s'en foute. Je me servais juste de cet exemple pour montrer comment, à mon sens, l'analyse "profonde" des énoncés était surtout un exemple patent de pensée pseudo-subtile qui cherche à débaucher des intentions derrière du vocabulaire, ce qui aurait du sens dans le cas où on aurait tous un discours absolument et parfaitement maîtrisé et compris partout exactement de la même manière. Mais comme visiblement vous avez réussi à prendre ça au premier degré je suis obligé de faire un disclaimer )

Ok, mais pourquoi avoir besoin de coller un sobriquet au passage en pleine paix comme ça paf.

[Philiber Té]

c'est juste que si on veut jouer à "découvre-le-présupposé-idéologique-de-ton-interlocuteur-par-la-sémantique" (ce qui ne rime pas à grand chose), alors parlons de l'utilisation systématique du féminin par Phil' alors que la prostitution masculine est un phénomène complètement pas marginal et que les règles de grammaire imposent de parler au masculin non marqué lorsqu'on parle de tout le monde.

Donc par cette très fine analyse j'en déduis que Phil' ne s'intéresse pas à la prostitution masculine.

 

 

(alors bien évidemment, c'est une exagération volontairement trollesque. Je sais tout à fait que Phil' est au courant de ce dont je parle au-dessus et je ne pense pas qu'il s'en foute. Je me servais juste de cet exemple pour montrer comment, à mon sens, l'analyse "profonde" des énoncés était surtout un exemple patent de pensée pseudo-subtile qui cherche à débaucher des intentions derrière du vocabulaire, ce qui aurait du sens dans le cas où on aurait tous un discours absolument et parfaitement maîtrisé et compris partout exactement de la même manière. Mais comme visiblement vous avez réussi à prendre ça au premier degré je suis obligé de faire un disclaimer )

 

Ou alors j'ai un soucis avec les règles de grammaire.

 

Personnellement, j'avais compris. Je remets une couche pour la posture et pour ceux qui liraient sans nous connaitre.

 

Ok, mais pourquoi avoir besoin de coller un sobriquet au passage en pleine paix comme ça paf.

 

C'est tout de même assez classique sur Liborg, non ? Puis arrive un jour où on devient aigri et on cesse de se formaliser.

[NoName]

ben c'est justement ça l'idée

 

travailleuses du sexe, prostituées -> ho, il n'a pas accordé -> ho, voilà la preuve qu'il ne s'intéresse qu'aux femmes -> ho là là mon dieu, ce 2p2m c'est vraiment la preuve que c'est un gros gauchoprog

[Nihiliste frustré]

J'ai des copains noirs ou juifs qui peuvent les utiliser pour rigoler et s'en moquer.

Mais quand un type qu'ils ne connaissent pas utilise ces mots pour s'adresser à eux

Bah voilà, un mec incapable de s'adapter à son auditoire est un con.

On rappellera au passage qu'un libéral tolère la prostitution, pas plus. Libre à chacun de trouver ça sale ou pas, à moins que ce soit précisément ça l'objet du débat. Si tel est le cas, alors le mépris des prostituées ne me parait en rien comparable aux mépris des juifs ou des noirs.

Quant à la novlangue, on notera que les gens qui emploient des expressions telles que youpin ou negro ont parfaitement conscience de leurs connotations, faire chier les honnêtes gens pour imposer le politiquement correct est au mieux inutile, au pire contre-productif.

[Noob]

C'est tout de même assez classique sur Liborg, non ?

Oui et ça me gonfle férocement.

Puis arrive un jour où on devient aigri et on cesse de se formaliser.

Super, l'abandon de tout amour propre comme stade ultime de la sagesse made in liborg. C'est quoi déjà le problème des libéraux ? On est trop nombreux c'est ça ?

ben c'est justement ça l'idée

travailleuses du sexe, prostituées -> ho, il n'a pas accordé -> ho, voilà la preuve qu'il ne s'intéresse qu'aux femmes -> ho là là mon dieu, ce 2p2m c'est vraiment la preuve que c'est un gros gauchoprog

What about no ? Tu peux faire le développement que tu veux, faire les critiques que tu veux, mais tu n'es pas obligé d'en arriver là, juste pour monter de la simple courtoisie quoi.