Le féminisme

[poney]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Tout dépends ce que tu entend par harcèlement et ce que tu veux faire de ce mot.

 

 

Je suis communiste dans le sens que je donne à communiste

[poincaré]

Il y a 23 heures, poney a dit :

Harcelement suppose la répétition de la même personne. Un tweet n'est pas un harcelement. 

Non pas forcément. Le harcèlement peut aussi être caractérisé lorsqu'il émane de personnes différentes qui interviennent une seule fois. Il faut simplement qu'elles aient conscience de la répétition que ça représente pour la dite victime.

[Alchimi]

C'est exactement le point que j'ai (peut être maladroitement) essayé de faire remarquer quelques messages précédents. A moins que pour certains le terme exact ne soit plus ici "harcèlement" mais autre (ostracisation? Sauf que ça ne recouvre pas l'action de délibérément et directement railler/insulter une personne).

Pas besoin que les impétrants aient besoin d'avoir conscience de quoi que ce soit d'ailleurs.

[Bisounours]

Il semblerait que ce soit plus compliqué que l'idée d'une seule personne qui agisse :

 

« L’infraction est également constituée :

« 1° Lorsque ces propos ou comportements sont imposés à une même victime par plusieurs personnes, de manière concertée ou à l’instigation de l’une d’elles, alors même que chacune de ces personnes n’a pas agi de façon répétée ;

« 2° Lorsque ces propos ou comportements sont imposés à une même victime, successivement, par plusieurs personnes qui, même en l’absence de concertation, savent que ces propos ou comportements caractérisent une répétition. » ;

 

« 6° Par l’utilisation d’un service de communication au public en ligne ou par le biais d’un support numérique ou électronique. »

 

« L’infraction est également constituée :

« a) Lorsque ces propos ou comportements sont imposés à une même victime par plusieurs personnes, de manière concertée ou à l’instigation de l’une d’elles, alors même que chacune de ces personnes n’a pas agi de façon répétée ;

« b) Lorsque ces propos ou comportements sont imposés à une même victime, successivement, par plusieurs personnes qui, même en l’absence de concertation, savent que ces propos ou comportements caractérisent une répétition. »

 

 

 

[poney]

il y a 26 minutes, poincaré a dit :

Non pas forcément. Le harcèlement peut aussi être caractérisé lorsqu'il émane de personnes différentes qui interviennent une seule fois. Il faut simplement qu'elles aient conscience de la répétition que ça représente pour la dite victime.

Donc les libéraux sont des harceleurs des étatistes. 

[Zagor]

il y a 20 minutes, poney a dit :

Donc les libéraux sont des harceleurs des étatistes. 

 

Et les étatistes, des harceleurs de libéraux.

[poney]

Nous sommes donc tous des harceleurs en puissance, les féministes ont raison. 

[Bisounours]

Je pense qu'en plus du harcèlement commis par un seul homme, et donc à répétition, le texte de loi vise également à pénaliser les groupes de mâles en rut genre meute qui font chier les nanas de façon assez classieuse.

Donc, non, tous les hommes ne sont pas concernés, dieu merci.

[Lancelot]

10 minutes ago, Bisounours said:

le texte de loi vise également à pénaliser les groupes de mâles en rut genre meute qui font chier les nanas de façon assez classieuse

Donc c'est bien une loi mal fagotée visant à satisfaire en vitesse l'envie de pénal pour le problème anecdotique du jour et sans réfléchir une seconde aux effets pervers ?

[Bisounours]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

une loi mal fagotée visant à satisfaire en vitesse

oui, tout à fait, et complètement faux cul, quel étonnement

https://www.contrepoints.org/2017/09/25/299534-harcelement-de-rue-lutte-paradoxale

[Bantou]

Le 09/03/2020 à 17:07, Bisounours a dit :

Mais quelle bande de folles dangereuses et pathétiques

 

 

D'un autre côté c'est un peu l'un des effets de la liberté d'expression défendu par les libéraux. Cette liberté d'expression permet à n'importe qui de tenir des propos extrêmes et choquants:

https://www.wikiberal.org/wiki/Liberté_d’expression

En France cette liberté d'expression est toutefois à géométrie très variable:

https://www.wikiberal.org/wiki/Liberté_d'expression_en_France

Il est tout à fait possible d'être un extrêmiste de gauche et de défendre des idéaux anticapitalistes,féministes radicaux,antispécistes...

Par contre quand tu as des positions politiques en France qui sont plus à droite que celle d'un centriste comme Juppé,tu est censuré.

[Lancelot]

Ah mais la liberté d'expression c'est très bien pour que les tarés se dévoilent.

[Largo Winch]

10 hours ago, Bantou said:

Par contre quand tu as des positions politiques en France qui sont plus à droite que celle d'un centriste comme Juppé,tu est censuré.

 

C'est vrai que quelqu’un comme Zemmour par exemple, on ne l'entend jamais. Il n'est jamais invité sur un plateau télé. Jamais, jamais.

C'est vrai que les idées nationalistes, on ne les entend jamais non plus à la télé. Jamais, jamais.

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, Largo Winch a dit :

C'est vrai que quelqu’un comme Zemmour par exemple, on ne l'entend jamais. Il n'est jamais invité sur un plateau télé. Jamais, jamais.

... à la louche, pour 1 Zemmour, il doit y avoir 10 extreme-gauchos.

Je ne soutiens pas Zemmour, mais bon, faut aussi regarder la "charge virale" des 2 cotés.

[poincaré]

Il y a 16 heures, poney a dit :

Donc les libéraux sont des harceleurs des étatistes. 

 

La loi prévoit deux critères. Le second est l'intentionnalité.

[Rübezahl]

... va falloir achever les nonosses plus vite !

[poney]

Evidemment si on se met à confondre la définition que donne d'un phénomène nos artistes législatifs et une définition, disons, plus académique ou plus discutée des spécialistes, on va vite se retrouver avec aberration sur aberration. 

 

edit : et évidemment prendre au premier degré ma blague sur les libéraux harceleurs d'étatistes.

[poincaré]

Eh bien vas-y, éclaire nous puisqu'on a l'air d'en avoir tant besoin  

[Bisounours]

il y a 11 minutes, poney a dit :

si on se met à confondre

On ne confond pas, on donne la définition légale, ce n'est pas la même chose. Ce qui ne signifie pas que l'on approuve le principe

[Lancelot]

7 minutes ago, poney said:

Evidemment si on se met à confondre la définition que donne d'un phénomène nos artistes législatifs et une définition, disons, plus académique ou plus discutée des spécialistes, on va vite se retrouver avec aberration sur aberration.

En  l'occurrence il y a un cercle vicieux entre les artistes législatifs et les artistes académiques.

[poney]

il y a 10 minutes, poincaré a dit :

Eh bien vas-y, éclaire nous puisqu'on a l'air d'en avoir tant besoin  

 

Evidemment que harceler suppose intentionnalité c'est justement ça que loupe les féministes à la con.

Elles gueulent des conneries sur un réseau social, en théorie, elles s'adressent au mondentier, le mondentier leur répond que c'est de la merde.

Sauf qu'il y a un effet de masse qui dans un esprit pauvre et perdu peut faire pense à du harcèlement.
Mais quand tu dis à 500 000 personnes une ânerie, et que 350 000 te répondent "lol", ça pique éventuellement, mais ce n'est pas du harcèlement. A moins de supposer que sur 350 000, il y ait un groupe coordonné, c'est le grand fantasme sjw a propos du 4chan ou du 18-25.

 

C'est ce que je dis depuis le début.

 

Le mieux serait d'éviter d'ouvrir sa gueule sur tout et n'importe quoi en injuriant la terre entière sur les zéros sociaux, ça évite de se prendre un retour de flamme. Mais expliquer ça à nos SJW de moins de 25 ans semblent quelque chose d'impossible.

 

il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

En  l'occurrence il y a un cercle vicieux entre les artistes législatifs et les artistes académiques.

 

Ici je ne sais pas, mais sur le domaine qui est le mien, c'est plutôt l'inverse, sauf les quelques militants perdus qui font sourire en dehors des cercles qui pensent bien.

[Bisounours]

Faudrait distinguer le harcèlement physique, dit de rue, et le harcèlement sur les réseaux sociaux où effectivement, le sentiment d'être offensé peut être prédominant, en dehors de toute réalité concrète.

[poincaré]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Evidemment que harceler suppose intentionnalité c'est justement ça que loupe les féministes à la con.

Bah oui. Et ?

 

On parlait de la qualification d'harcèlement selon le législateur - qui est tout à fait raisonnable - et celle considérée par les "experts" dont tu parlais. J'attends d'être éclairée sur ce point. En dehors de cette polémique, un tweet peut très bien être qualifié comme du harcèlement, ce n'est pas tant la forme qui compte. 

[Rübezahl]

Il est clair que comme le dit Poney,

quand tu t'exprimes publiquement sur un rézosocial avec une audience possiblement grande (et non gérable),

il n'y a aucun lieu à s'offusquer d'une réaction (possiblement négative et homogène) et synchronisée du public.

 

Sinon, je vais beugler sur twitter etc que 2+2=5,

et je vais faire condamner les personnes qui intentionnellement et de concert, auront osé se foutre de ma poire.

 

... ceci dit, je crois qu'on en est peut-être plus très loin.

[poney]

il y a 8 minutes, poincaré a dit :

Bah oui. Et ?

 

On parlait de la qualification d'harcèlement selon le législateur - qui est tout à fait raisonnable -

 

Ce n'est pas "raisonnable" de laisser un truc comme "qu'elles aient consience de la répétition", sinon on arrive sur une situation aussi débile que chaque fois que socialistes et libéraux se disputent en groupe, il y a harcèlement.
C'était le sens de ma blague plus haut que tu sembles avoir pris pour du premier degré.

 

Citation

et celle considérée par les "experts" dont tu parlais. J'attends d'être éclairée sur ce point.

 

Je ne sais pas sur ce point en particulier mais je sais pertinamment qu'il y a une bonne raison pour laquelle tous les débats académiques que je connais ne s'appuient jamais sur les définitions de dictionnaires ou les définitions juridiques : c'est qu'elles sont toutes petées et empeche totalement a) de refleter la réatlité b) de la comprendre.

L'esclavage étant très certainement un cas d'école.

 

Citation

En dehors de cette polémique, un tweet peut très bien être qualifié comme du harcèlement, ce n'est pas tant la forme qui compte. 

 

si "un tweet" peut valoir harcèlement alors la définition juridique est bien totalement a coté de ses pompes.

Si un tweeteur s'y remet régulièrement alors oui.

[Alchimi]

il y a 1 minute, poney a dit :

chaque fois que socialistes et libéraux se disputent en groupe, il y a harcèlement

Attends non, y'a peut être un truc à prendre là:

socialiste: "But muh roads..." libéral:"HARCÈLEMENT!!!"

[poney]

Chaque fois qu'un socialiste vient contrer un argument libéral sur tweeter, vu qu'ils sont plusieurs et qu'ils en ont conscience, il y a harcèlement.

Et vice versa.

 

Tous les débats parlementaires contradictoires sont des harcèlements de groupes conscients.

 

Non je déconne toujours.

[poincaré]

 

il y a 8 minutes, poney a dit :

Je ne sais pas sur ce point en particulier mais je sais pertinamment qu'il y a une bonne raison pour laquelle tous les débats académiques que je connais ne s'appuient jamais sur les définitions de dictionnaires ou les définitions juridiques : c'est qu'elles sont toutes petées et empeche totalement a) de refleter la réatlité b) de la comprendre.

L'esclavage étant très certainement un cas d'école.

Ça ne m'étonne pas mais, pour le coup, l'article du code pénal n'est absoluement pas déconnant. De mémoire il faut l'intention de "porter atteinte à l'intégrité psychique/psychologique" de la personne.

 

il y a 8 minutes, poney a dit :

si "un tweet" peut valoir harcèlement alors la définition juridique est bien totalement a coté de ses pompes.

Si un tweeteur s'y remet régulièrement alors oui.

Bah non. Des gamins qui se font harceler via les RS où chaque personne n'intervient qu'une fois, mais sait pertinemment que la victime s'en prend plein la gueule par tout le monde, ça peut très bien être qualifié comme du harcèlement juridiquement... parce que ça l'est, justement.

[Wayto]

il y a 19 minutes, poincaré a dit :

parce que ça l'est, justement.

A moins qu'il y ait une cabale (genre la ligue du LoL) non du coup.

[poincaré]

il y a 41 minutes, Wayto a dit :

A moins qu'il y ait une cabale (genre la ligue du LoL) non du coup.

Pas besoin d'avoir un projet commun pour que ça le soit.

Si derrière chaque intention individuelle il y a le but de pousser à bout la personne, c'est du harcèlement.