Le féminisme

[cedric.org]

Si on y réfléchit deux secondes, c'est la moitié de l'intérêt de l'état de droit, non ? Et la totalité du NAP.

[Lancelot]

Si je voulais faire de la provocation je dirais que, juste du point de vue de la petite phrase, il a un discours de féministe classique.

[Lameador]

Trouvé sur internet

 

 

Avec les sources

 

https://www.rmoutlook.com/banff/womens-fire-conference-in-banff-aims-to-break-down-barriers-in-male-dominated-industry-6910735

 

 et 6 jours plus tard

 

https://calgaryherald.com/news/local-news/unexpected-winds-in-banff-cause-prescribed-burn-to-go-out-of-control

 

 

[Marlenus]

C'est intéressant, je trouve, de regarder la défense des gens accusé de viol et/ou agression sexuelle, surtout de personne qui font de leur image leur métier comme les youtubers.

Car je trouve que cela en dit beaucoup sur la personne.

Et je trouve qu'en général, ils se défendent très très mal.

 

J'ai l'impression que si cela arrive, tu as intérêt à payer quelqu'un si tu veux communiquer sur le sujet, car sinon, tu vas vite pouvoir t'enfoncer.

 

 La dernièrement, celle de Kairi78 (4M d'abonnés YT), je me dis que comme beaucoup il aurait mieux fait de se taire, ou de payer un conseiller en communication de crise.

Sais pas si il sera condamné ou pas, mais sa défense est désastreuse pour son image je trouve.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/une-enquete-ouverte-pour-viol-contre-le-youtubeur-thekairi78-03-07-2023-6NEKOBU7ERG27HOTQOUQD65HEU.php

 

Vous pouvez trouver sa défense sur le net mais pour la résumer:

"Elle était totalement saoule, elle ne pouvait pas tenir debout, je l'ai raccompagné chez elle, elle m'a vomit dessus, je lui ai donné une douche car elle ne pouvait rien faire, elle est tombé plusieurs fois et s'est blessé à la tête, j'ai enlevé mon tee shirt, mon charme irrésistible a marché, on a fait des choses d'adultes".

 

D'où tu ne vois pas que ça, en 2023, même si c'est vrai, ce n'est pas à rendre public?

Je ne dis pas que c'est un violeur, la justice le dira, mais c'est le genre d'affaire où même en croyant l'accusé, il n'en sort pas grandit du tout.

 

 

(Bon il n'arrive pas au niveau de MJ Fermez là dans le prix de la défense foireuse)

 

[Lancelot]

Était-il lui aussi bourré ? Auquel cas il pourrait faire un reverse-uno et également porter plainte.

[Marlenus]

8 minutes ago, Lancelot said:

Était-il lui aussi bourré ? Auquel cas il pourrait faire un reverse-uno et également porter plainte.

C'est lui qui l'a porté, qui la lavé, etc.

Donc pas sûr que cela passe, mais il peut tenter

 

 

[Lancelot]

On peut faire tout ça en étant bourré, puis de toute manière si c'est le souvenir d'un gars qui était bourré je ne lui fais pas confiance

[Bisounours]

Ça compte comment, un viol réciproque ? Ça s'annule ?

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Ça compte comment, un viol réciproque ? Ça s'annule ?

 

Quand la pierre tombe sur l'œuf, gare à l'œuf ! Quand l'œuf tombe sur la pierre, gare à l'œuf !

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

"Elle était totalement saoule, elle ne pouvait pas tenir debout, je l'ai raccompagné chez elle, elle m'a vomit dessus, je lui ai donné une douche car elle ne pouvait rien faire, elle est tombé plusieurs fois et s'est blessé à la tête, j'ai enlevé mon tee shirt, mon charme irrésistible a marché, on a fait des choses d'adultes".

"Et là, j'ai enlevé mon t shirt, le coup est parti tout seul, les boutons ont sautés". 

 

"elle ne pouvait rien faire" suivi de "on a fait des trucs d'adultes". Elle pouvait rien faire, ou elle a fait quelque chose?

 

La mention du charme irrésistible moi j'aurais évité pas tenté fermé ma grande gueule. (Je me souviens d'un type qui m'avait parlé de son gamin, bossant en hôtellerie, qui avait vu dans son hôtel une réunion de youtubeurs français, et qui les avait décrit auprès de son père comme des mecs qui avaient vraiment pas inventés l'eau chaude... je reconnais des symptômes).

 

Bon sinon, c'est la zone grise évidemment, sans témoins c'est un peu parole contre parole là. Impossible de savoir s'ils ont baisés un peu en mode raide bourrés (enfin, surtout elle, lui avait l'air de très bien savoir ce qu'il se passait)... ou si c'est un peu forcé quand même. La blessure à la tête c'est tendax, dur de savoir si c'est accidentel... ou si y'a coup façon "couche toi là".

 

Bref. Si t'es un mec, dans ce genre de cas, sois malin, reste calme. (Mais ça demande d'avoir un cerveau... et surtout de penser avec).

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

C'est lui qui l'a porté, qui la lavé, etc.

Donc pas sûr que cela passe, mais il peut tenter

Incompatible avec ce qu'il raconte. (Dans l'extrait de la décla il ne déclare même pas avoir été ivre de toute façon).

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Alchimi a dit :

Bref. Si t'es un mec, dans ce genre de cas, sois malin, reste calme. (Mais ça demande d'avoir un cerveau... et surtout de penser avec).

Autant dire que c'est peine perdue 99 % du temps. 

[Lancelot]

43 minutes ago, Alchimi said:

"elle ne pouvait rien faire" suivi de "on a fait des trucs d'adultes". Elle pouvait rien faire, ou elle a fait quelque chose?

Bah peut-être qu'après un vomi et une douche elle se sentait plus d'attaque

[Marlenus]

1 hour ago, Alchimi said:

Bon sinon, c'est la zone grise évidemment, sans témoins c'est un peu parole contre parole là. Impossible de savoir s'ils ont baisés un peu en mode raide bourrés (enfin, surtout elle, lui avait l'air de très bien savoir ce qu'il se passait)... ou si c'est un peu forcé quand même. La blessure à la tête c'est tendax, dur de savoir si c'est accidentel... ou si y'a coup façon "couche toi là".

 

Bref. Si t'es un mec, dans ce genre de cas, sois malin, reste calme. (Mais ça demande d'avoir un cerveau... et surtout de penser avec).

Sa version a elle, c'est qu'elle a été droguée, on le verra vite avec les analyses.

Et là on n'est plus dans la zone grise.

 

Si elle n'a pas été droguée, il devrait s'en tirer à parole contre parole.

 

Mais là, c'est surtout que même si sa version est la bonne et qu'il est innocenté par la justice, c'est juste que cela fait vraiment gros porc qui sait pas tenir sa quéquette et donc je me dis que cette version, je l'aurais réservé à la justice si j'étais lui avec un:

"Je nie totalement le viol, je garde ma version pour la justice, les analyses montrerons qu'elle n'a pas été droguée".

 

Je trouve qu'il aurait gardé un peu de dignité.

 

 

[Lancelot]

Elle peut aussi avoir pris de la drogue (autre que l'alcool) volontairement. Ça se trouve lui aussi était drogué, qui sait.

[Marlenus]

26 minutes ago, Lancelot said:

Elle peut aussi avoir pris de la drogue (autre que l'alcool) volontairement. Ça se trouve lui aussi était drogué, qui sait.

C'est peut-être un complot effectivement.

Et il y a des complots qui marchent.

Car là, si elle a été droguée, cela va être chaud pour lui devant la justice.

La justice aime bien le rasoir d'Ockham.

 

 

Conclusion:

Gardez votre bite dans votre pantalon quand cela pue à des km, cela vous évitera bien des problèmes.

Cela risque même de vous empêcher de devenir président (et d'infliger à la France Hollande).

 

 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Conclusion:

Gardez votre bite dans votre pantalon quand cela pue à des km, cela vous évitera bien des problèmes.

Oui, oui, mille fois oui. Mais ajoutons une note pour les moins expérimentés : l'excitation sexuelle a une propriété peu connue, à savoir qu'elle diminue la capacité à ressentir du dégoût. Et donc, elle est susceptible d'affaiblir entre autres la capacité des hommes de comprendre qu'ils sont en train de s'engager sur une voie louche, et qu'ils pourraient être amenés à regretter.

[Lancelot]

Je ne vois pas pourquoi tu parles de complot. C'est moins probable que simplement une soirée arrosée d'alcool et peut-être d'autres substances qui se finit en baise. Le lendemain les deux personnes impliquées ont mal au crâne, de l'embarras, la mémoire embrouillée et possiblement des interprétations divergentes de ce qui s'est passé. Je partage ta conclusion le fait de faire gaffe quand ça pue mais contrairement à toi je l'applique aux deux sexes.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu parles de complot. C'est moins probable que simplement une soirée arrosée d'alcool et peut-être d'autres substances qui se finit en baise. Le lendemain les deux personnes impliquées ont mal au crâne, de l'embarras, la mémoire embrouillée et possiblement des interprétations divergentes de ce qui s'est passé. Je partage ta conclusion le fait de faire gaffe quand ça pue mais contrairement à toi je l'applique aux deux sexes.

Ça dépend à quoi elle est droguée (si elle l’est), son profil, sa consommation ou non de drogues. 
 

Y’a des gens qui prennent du GHB de manière festive, par exemple. Et bien, ils ont un profil particulier. Ce ne sont pas madame ou monsieur Toutlemonde qui font cela en soirée.

 

Donc entre rasoir d’Ockham et étude de la personne, tu peux faire pencher la balance au-delà du doute raisonnable. 
 

Déjà, il s’est mis dans la merde en disant qu’elle n’était même pas capable de se doucher elle-même et qu’elle avait vomi (signe de forte intoxication en général).
 

Il n’est pas délirant de penser que  se doucher requiert moins de capacités cognitives que de donner son consentement pour un rapport sexuel.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

Il n’est pas délirant de penser que  se doucher requiert moins de capacités cognitives que de donner son consentement pour un rapport sexuel.

Pour un homme, sans doute... 😏

[Lancelot]

26 minutes ago, Johnnieboy said:

Ça dépend à quoi elle est droguée (si elle l’est), son profil, sa consommation ou non de drogues.

Absolument, ça fait partie des choses que nous ne savons pas.

 

26 minutes ago, Johnnieboy said:

Y’a des gens qui prennent du GHB de manière festive, par exemple. Et bien, ils ont un profil particulier. Ce ne sont pas madame ou monsieur Toutlemonde qui font cela en soirée.

Note qu'il y a aussi le cas de figure où elle a effectivement été doguée contre son gré et où le gars n'était pas au courant. C'est déjà arrivé à un ami de se retrouver sous GHB en soirée parce qu'il avait bu dans un verre au pif (très mauvaise idée évidemment mais il était jeune et con).

 

26 minutes ago, Johnnieboy said:

Déjà, il s’est mis dans la merde en disant qu’elle n’était même pas capable de se doucher elle-même et qu’elle avait vomi (signe de forte intoxication en général).
 

Il n’est pas délirant de penser que  se doucher requiert moins de capacités cognitives que de donner son consentement pour un rapport sexuel.

Certes c'était un plan cul et pas dans le bon sens du terme. C'est ce qui me fait dire qu'il n'avait sans doute pas les idées très claires non plus (ça vous tenterait, vous, de coucher avec quelqu'un qui vient de vous gerber dessus ? ).

Ceci étant dit, vomir un coup et prendre une douche ça peut aussi faire momentanément reprendre du poil de la bête.

[Marlenus]

53 minutes ago, Lancelot said:

Je ne vois pas pourquoi tu parles de complot. 

Parce que quand une personne dit:

"On m'a droguée à mon insu pour me violer", ce n'est généralement pas de cocaïne que l'on parle.

Et que si tu prends volontairement du GHB à l'insu de ton futur partenaire et qu'après tu déposes plainte pour viol, j'appelle cela un complot.

Et un complot qui ne peut marcher que sur un obsédé de la braguette, voire plus bas.

 

Quote

 C'est ce qui me fait dire qu'il n'avait sans doute pas les idées très claires non plus (ça vous tenterait, vous, de coucher avec quelqu'un qui vient de vous gerber dessus ? )

Perso, je ne vois pas comment avoir du sexe agréable avec une personne qui n'arrive pas à tenir debout, qui n'arrive pas à se laver, etc.

Maintenant faut reconnaitre que cela est depuis longtemps une méthode pour certains mecs d'avoir du sexe d'avoir une femme ivre morte comme partenaire donc il y en a qui doivent y trouver leur compte. Mais, pour moi, pour en être là, faut soit être aussi obsédé par le sexe qu'un DSK soit un désespéré total (et dans les deux cas cela donne pas une bonne image je trouve).

 

 

 

 

Les juges depuis quelques années reconnaissent que se taper une personne ivre morte ou endormie est un viol si la personne porte plainte.

Ce qui fait que dans sa version ce ne serait pas un viol, c'est qu'il dit qu'elle lui a fait des avances.

 

Faut avouer que doucement mais sûrement la perception de ce qu'est un viol change.

 

Du temps de Gisèle Halimi on se posait la question de savoir si aller faire un raid de nuit à plusieurs dans la tente de 2 lesbiennes qui nous avaient foutu un râteau dans l'après midi était un viol ou pas.

Maintenant on ne se la poserait plus.

 

Dans ma jeunesse, "profiter" d'une femme ivre morte n'aurait sans doute pas mené à un procès.

 

Maintenant, oui.

 

 

[Lancelot]

51 minutes ago, Marlenus said:

Parce que quand une personne dit:

"On m'a droguée à mon insu pour me violer", ce n'est généralement pas de cocaïne que l'on parle.

Et que si tu prends volontairement du GHB à l'insu de ton futur partenaire et qu'après tu déposes plainte pour viol, j'appelle cela un complot.

Je n'ai pas parlé de cocaïne ni de complot. Maintenant si tu tiens absolument à considérer la possibilité que ce soit un traquenard de la part de celle qui l'accuse, oui pourquoi pas. Après tout si c'est une (petite) célébrité il peut avoir des groupies, et si il est un peu concon il peut ne pas avoir la présence d'esprit de s'en méfier.

 

51 minutes ago, Marlenus said:

Et un complot qui ne peut marcher que sur un obsédé de la braguette, voire plus bas.

Perso, je ne vois pas comment avoir du sexe agréable avec une personne qui n'arrive pas à tenir debout, qui n'arrive pas à se laver, etc.

Maintenant faut reconnaitre que cela est depuis longtemps une méthode pour certains mecs d'avoir du sexe d'avoir une femme ivre morte comme partenaire donc il y en a qui doivent y trouver leur compte. Mais, pour moi, pour en être là, faut soit être aussi obsédé par le sexe qu'un DSK soit un désespéré total (et dans les deux cas cela donne pas une bonne image je trouve).

C'est ce genre de remarques qui me fait penser que ta motivation profonde pour poster est que tu t'es levé avec l'envie de cracher sur homme/les hommes et réaffirmer à quel point tu es une meilleure personne, puis tu as trouvé cette histoire pour te servir de podium. Auquel cas bah écoute je te félicite pour ta vertu. De mon côté j'avoue ma faiblesse de caractère : je ne peux pas être comme toi certain à 100% qu'une embrouille du genre ne m'arrivera jamais, ou au moins je peux me mettre à la place de quelqu'un à qui ça arrive, donc j'essaie d'envisager des scénarios.

 

51 minutes ago, Marlenus said:

Les juges depuis quelques années reconnaissent que se taper une personne ivre morte ou endormie est un viol si la personne porte plainte.

Ce qui fait que dans sa version ce ne serait pas un viol, c'est qu'il dit qu'elle lui a fait des avances.

Et c'est possible qu'elle lui ait effectivement fait des avances sans forcément s'en souvenir, et c'est peu probable à mon avis qu'il ait été de son côté en pleine possession de ses moyens. Mais je vois qu'on commence à tourner en rond.

 

51 minutes ago, Marlenus said:

Faut avouer que doucement mais sûrement la perception de ce qu'est un viol change.

 

Du temps de Gisèle Halimi on se posait la question de savoir si aller faire un raid de nuit à plusieurs dans la tente de 2 lesbiennes qui nous avaient foutu un râteau dans l'après midi était un viol ou pas.

Maintenant on ne se la poserait plus.

 

Dans ma jeunesse, "profiter" d'une femme ivre morte n'aurait sans doute pas mené à un procès.

 

Maintenant, oui.

C'est bien tu as inventé un scénario dans ta tête où il est forcément coupable et donc suivant ce scénario tu arrives à la conclusion foudroyante qu'il est coupable. Je suis confondu par la force de ton raisonnement. Le reste c'est des mouvements de manche.

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Marlenus a dit :

faut soit être aussi obsédé par le sexe qu'un DSK soit un désespéré total

Ce qui correspond à une fraction importante des jeunes hommes (et d'ailleurs, ils sont souvent les deux à la fois).

[Tramp]

C’est pour ça qu’il faut leur apprendre à pas violer. 

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Tramp a dit :

C’est pour ça qu’il faut leur apprendre à pas violer. 

Ou sinon, il leur faut un père qui leur apprenne à se comporter en homme et pas comme un adolescent éternellement immature.

[Marlenus]

8 hours ago, Lancelot said:

Je n'ai pas parlé de cocaïne ni de complot. Maintenant si tu tiens absolument à considérer la possibilité que ce soit un traquenard de la part de celle qui l'accuse, oui pourquoi pas. Après tout si c'est une (petite) célébrité il peut avoir des groupies, et si il est un peu concon il peut ne pas avoir la présence d'esprit de s'en méfier.

 

C'est ce genre de remarques qui me fait penser que ta motivation profonde pour poster est que tu t'es levé avec l'envie de cracher sur homme/les hommes et réaffirmer à quel point tu es une meilleure personne, puis tu as trouvé cette histoire pour te servir de podium. Auquel cas bah écoute je te félicite pour ta vertu. De mon côté j'avoue ma faiblesse de caractère : je ne peux pas être comme toi certain à 100% qu'une embrouille du genre ne m'arrivera jamais, ou au moins je peux me mettre à la place de quelqu'un à qui ça arrive, donc j'essaie d'envisager des scénarios.

 

Et c'est possible qu'elle lui ait effectivement fait des avances sans forcément s'en souvenir, et c'est peu probable à mon avis qu'il ait été de son côté en pleine possession de ses moyens. Mais je vois qu'on commence à tourner en rond.

 

C'est bien tu as inventé un scénario dans ta tête où il est forcément coupable et donc suivant ce scénario tu arrives à la conclusion foudroyante qu'il est coupable. Je suis confondu par la force de ton raisonnement. Le reste c'est des mouvements de manche.

C'est intéressant car ce que tu développes en dit plus sur toi que sur moi.

 

Oui je pense que l'histoire tel quelle est racontée ne m'arrivera pas.

D'ailleurs toi même tu expliquais que cela ne t'arriverais pas quand tu demandes qui a envie de baiser une femme qui t'a vomi dessus.

Et je pense qu'elle ne peut arriver à l'immense majorité des hommes.

Tout simplement car je pense que l'immense majorité des hommes n'aura pas de rapports sexuels avec une personne incapable de tenir debout et qui vient de vous vomir dessus alors qu'eux sont suffisamment conscient pour la raccompagner, la laver, etc.

 

 

Perso, effectivement cela m'atterre quand je vois des hommes qui ne savent pas garder leur pénis dans la braguette dans ce genre de cas.

Mais j'ai une meilleure opinion des hommes que toi.

Je pense que ces hommes sont l'exception et qu'avec une bonne éducation nous en aurons de moins en moins.

Et je continue à dire que si sa version est la bonne, la justice nous le dira, ce n'est pas un viol vu qu'elle a manifesté son consentement.

 

Au final mon post initial était juste pour défendre l'idée que se défendre d'une accusation en racontant ses vices en public plutôt que devant la justice n'était pas une bonne chose.

Et que si un jour je suis accusé de viol, j'éviterais ce genre de défense.

Nous sommes visiblement en désaccord sur ce point.

 

Soit.

 

 

 

 

 

[Lancelot]

6 hours ago, Marlenus said:

C'est intéressant car ce que tu développes en dit plus sur toi que sur moi.

 

Oui je pense que l'histoire tel quelle est racontée ne m'arrivera pas.

D'ailleurs toi même tu expliquais que cela ne t'arriverais pas quand tu demandes qui a envie de baiser une femme qui t'a vomi dessus.

Et je pense qu'elle ne peut arriver à l'immense majorité des hommes.

Tout simplement car je pense que l'immense majorité des hommes n'aura pas de rapports sexuels avec une personne incapable de tenir debout et qui vient de vous vomir dessus alors qu'eux sont suffisamment conscient pour la raccompagner, la laver, etc.

Je vois que tu refuses encore obstinément de sortir de ton cadre d'interprétation où l'homme est forcément 100% conscient et responsable de ce qu'il fait tandis que la femme est semblable à un objet qui gît là sans aucune autonomie comme un agneau sacrificiel sur l'autel. La réalité est plus complexe. Dans la vie parfois il y a des malentendus ou des regrets. Donc on doit prendre en compte les différentes versions de l'histoire avec bienveillance si on veut comprendre toutes les possibilités et pas juste sortir des clichés. La meilleure chose qu'on puisse en tirer c'est encourager les deux sexes à la prudence, justement au delà des clichés.

 

6 hours ago, Marlenus said:

Et je continue à dire que si sa version est la bonne, la justice nous le dira, ce n'est pas un viol vu qu'elle a manifesté son consentement.

C'est impossible à vérifier.

 

6 hours ago, Marlenus said:

Perso, effectivement cela m'atterre quand je vois des hommes qui ne savent pas garder leur pénis dans la braguette dans ce genre de cas.

Mais j'ai une meilleure opinion des hommes que toi.

Je pense que ces hommes sont l'exception et qu'avec une bonne éducation nous en aurons de moins en moins.

 

Au final mon post initial était juste pour défendre l'idée que se défendre d'une accusation en racontant ses vices en public plutôt que devant la justice n'était pas une bonne chose.

Et que si un jour je suis accusé de viol, j'éviterais ce genre de défense.

Nous sommes visiblement en désaccord sur ce point.

Je te félicite pour ta supériorité.

[Marlenus]

4 minutes ago, Lancelot said:

Je vois que tu refuses encore obstinément de sortir de ton cadre d'interprétation où l'homme est forcément 100% conscient et responsable de ce qu'il fait tandis que la femme est semblable à un objet qui gît là sans aucune autonomie comme un agneau sacrificiel sur l'autel.

Dans la situation où l'homme est capable de porter et de laver une femme qui ne tiens pas debout, cela me semble un bon résumé, effectivement.

Sexe inversé, mon interprétation serait la même mais avec la femme consciente et responsable et l'homme un objet qui gît là.

 

Visiblement, nous ne serons pas d'accord sur ce point.

 

Quote

C'est impossible à vérifier.

Pour le coup, il n'a même pas besoin de le prouver pour être innocenté vu que c'est à l'accusation d'apporter la charge de la preuve.

Par contre c'est toujours utile d'avoir une version où on est innocent même si non prouvable.

 

[Lancelot]

1 hour ago, Marlenus said:

Dans la situation où l'homme est capable de porter et de laver une femme qui ne tiens pas debout, cela me semble un bon résumé, effectivement.

Sexe inversé, mon interprétation serait la même mais avec la femme consciente et responsable et l'homme un objet qui gît là.

 

Visiblement, nous ne serons pas d'accord sur ce point.

Je dois avoir des expériences de soirée différentes parce que pour avoir déjà vu des gens dans ce genre d'état, et l'avoir été moi-même, ça n'est pas quelque chose de stable. On peut avoir un moment où on perd complètement le contrôle puis un peu plus tard avoir les idées plus claires (et j'insiste là dessus mais typiquement vomir et prendre une douche de ce point de vue ça aide, les deux autres trucs étant manger et faire une sieste). Et même au plus bas en cas de dinguerie c'est possible d'au moins pousser un coup de gueule (bien sûr je parle d'expérience avec des drogues "normales", si du GHB est impliqué c'est une autre histoire). Par ailleurs c'est tout à fait possible d'être dans un état lamentable et de tout de même faire des avances, sans forcément s'en souvenir le lendemain.