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Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

José

Par José
dans Europe et international

Messages recommandés

free jazz

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  Le 17/02/2014 à 20:09, Malky a dit :

Dans une communauté d'une taille inférieure au nombre de Dunbar, et dans le cas où c'est un socialisme choisi, parfois ça fonctionne pendant quelque temps. En dehors de ce cas très particulier, non. Ça ne fonctionne pas.

 

C'est toi l'auteur de ce texte Malky? 

http://ordrespontane.blogspot.fr/2014/02/linteret-general-et-le-nombre-de-dunbar.html

a455bcd9

a455bcd9

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  Le 17/02/2014 à 21:03, Malky a dit :

Les kibboutz en Israël, les colonies huttérittes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hutt%C3%A9risme), etc.

 

Même dans le cas des kibboutzim ça n'a pas marché. Soit ils ont périclité soit ils se sont convertis. Cet article récent de Libération donnait d'ailleurs le ton en conclusion : « Le kibboutz est en cours de privatisation, les membres se répartissent les millions qu’a rapportés la vente de l’usine. Le modèle socialiste prend l’eau, tout comme nos pieds, quand on se décide à quitter le réfectoire. »

 

http://www.liberation.fr/voyages/2014/02/07/kibboutz-comme-un-hommage-en-galilee_978640

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 17/02/2014 à 20:53, Tramp a dit :

Comme toujours, le temps de cramer le capital. C'est volontaire, mais est-ce qu'on peut appeler cela fonctionner ?

effectivement non.

Et le pire c'est, qu'avec le couple subvention (directes/indirectes) + endettement

... on ne sait plus mesurer ce qui fonctionne réellement dans l'économie.

C'est de l'économie disneyland, où les forces naturelles ont été remplacées par des redistributions de partout, sans queue ni tête.

C'est aussi pour cela qu'une économie socialisée est longue à revenir au bon sens.

poney

poney

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Il peut fonctionner dans un petit groupe d'une centaine de personnes, déterminés et vivant en autarcie.

 

C'est tout.

 

Et même, ça fini mal très souvent.

Mathieu_D

Mathieu_D

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Ha ben c'est intéressant l'histoire du familistère. Ça a tenu plus de 100 ans quand même.

On notera que ça tient parce qu'il y a production de quelque chose de suffisament valorisable sur le marché libre.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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  Le 18/02/2014 à 09:22, Mathieu_D a dit :

Ha ben c'est intéressant l'histoire du familistère. Ça a tenu plus de 100 ans quand même.

 

L'URSS a tenu presque autant.

 

 

  Le 18/02/2014 à 09:22, Mathieu_D a dit :

On notera que ça tient parce qu'il y a production de quelque chose de suffisament valorisable sur le marché libre.

 

chairman_mao_t_shirt-r29142acdc43843ab94

 

Ca compte?

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 18/02/2014 à 09:40, Hayek's plosive a dit :

L'URSS a tenu presque autant.

Dans le cas du familistère ça a tenu sans coercition.

Tramp

Tramp

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  Le 18/02/2014 à 08:56, poney a dit :

Il peut fonctionner dans un petit groupe d'une centaine de personnes, déterminés et vivant en autarcie.

 

 

Ça ne règle pas le problème du calcul économique. En fait, c'est possible uniquement parce qu'il y a eu un marché à peu près libre avant et qu'ils capitalisent sur le savoir qu'ils en ont retenu. 

poney

poney

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  Le 17/02/2014 à 22:05, free jazz a dit :

 

Lol, j'avais pas vu que ce texte était ici.

 

Son auteur est quelqu'un de chaudement recommendable (qui n'aime pas les disputes et les médailles de libéralisme distribuées sur ce forum :mrgreen:, c'est dommage pour nous mais je le comprends)

  • 4 weeks later...
  • 3 weeks later...
Eagle

Eagle

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  Le 06/04/2014 à 08:37, Jesrad a dit :

Kirchner "présidente de centre-gauche", les journalistes ça ose tout.

 

C'est vrai qu'elle me semble bien extremiste pour etre de "centre gauche"...

 

Cela dit, je ne connais pas tres bien l'echiquier politique de l'Argentine... Est-ce qu'il y a beaucoup de politiques argentins qui sont encore plus a gauche que Kirchner ? encore plus socialistes/communistes qu'elle ?

Eagle

Eagle

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  Le 06/04/2014 à 09:07, Jesrad a dit :

Ceux qui esaient directement d'égorger les bourgeois, peut-être.

 

Tu as raison... Apres verification, il y a toute une serie de partis trotskystes en Argentine :

- Frente de Izquierda y de los Trabajadores

- Partido de los Trabajadores Socialistas

- Partido Obrero

- Izquierda Socialista

  • 2 months later...
PJE

PJE

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  Citation

 

La Cour suprême américaine a fait savoir lundi qu'elle avait refusé d'examiner l'appel de l'Argentine qui l'avait saisie après avoir été condamnée à rembourser 1,33 milliard de dollars à des fonds spéculatifs ayant refusé la restructuration de sa dette après son défaut survenu au début des années 2000.

L'Argentine avait prévenu à plusieurs reprise d'un nouveau risque de défaut si elle devait se plier à cette obligation et les marchés financiers argentins ont dévissé après cette annonce.

L'indice Merval de la Bourse de Buenos Aires a plongé de plus de 6% dans les premiers échanges entraînant dans son sillage les autres places latino-américaines.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0OX5I820140616

 

Caramba encore raté.

PJE

PJE

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  Citation

 

« L’Argentine ne va pas se déclarer en défaut de paiement. (...) Nous avons démontré notre volonté de négocier. Nous sommes parvenus à un accord avec Repsol, nous avons aussi scellé un compromis avec le Club de Paris . Il y a ce qui relève de la négociation et ce qui relève du rançonnement », a assuré lundi la présidente Cristina Kirchner

http://www.lesechos.fr/monde/ameriques/0203570938298-cristina-kirchner-largentine-ne-va-pas-se-declarer-en-defaut-de-paiement-1013769.php

Lameador

Lameador

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Le pire, c'est que bien présentées ses clowneries attirent la sympathie. Le terme de fonds vautour qui rançonnent le gentil état argentin qui allait se redresser, c'est un super storytelling pour faire pleurer dans les chaumières.

Tramp

Tramp

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Tant que les gouvernements conservent le bénéfice du doute d'avoir de bonnes intentions auprès de l'opinion, on n'avancera pas beaucoup.

ph11

ph11

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  Le 17/06/2014 à 15:41, Lameador a dit :

Le pire, c'est que bien présentées ses clowneries attirent la sympathie. Le terme de fonds vautour qui rançonnent le gentil état argentin qui allait se redresser, c'est un super storytelling pour faire pleurer dans les chaumières.

 

Et aussi les « de quel droit les USA coulent un autre pays, qui de plus est moins endetté ? » ou les « Ils feraient moins les malins, les USA, si leurs créanciers se mettaient à exiger le remboursement de leur dette »…

 

Juste le fait de faire comprendre les faits sur cette affaire est déjà impossible… L'indignation est dans la place, la haine envers le financier balaie toute raison…

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