Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Malky]

Comme toujours, le temps de cramer le capital. C'est volontaire, mais est-ce qu'on peut appeler cela fonctionner ?

 

Les kibboutz en Israël, les colonies huttérittes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hutt%C3%A9risme), etc.

 

Le familistère de Guise n'est pas la seule expérience du socialisme opt-in. 

[free jazz]

Dans une communauté d'une taille inférieure au nombre de Dunbar, et dans le cas où c'est un socialisme choisi, parfois ça fonctionne pendant quelque temps. En dehors de ce cas très particulier, non. Ça ne fonctionne pas.

 

C'est toi l'auteur de ce texte Malky? 

http://ordrespontane.blogspot.fr/2014/02/linteret-general-et-le-nombre-de-dunbar.html

[a455bcd9]

Les kibboutz en Israël, les colonies huttérittes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hutt%C3%A9risme), etc.

 

Même dans le cas des kibboutzim ça n'a pas marché. Soit ils ont périclité soit ils se sont convertis. Cet article récent de Libération donnait d'ailleurs le ton en conclusion : « Le kibboutz est en cours de privatisation, les membres se répartissent les millions qu’a rapportés la vente de l’usine. Le modèle socialiste prend l’eau, tout comme nos pieds, quand on se décide à quitter le réfectoire. »

 

http://www.liberation.fr/voyages/2014/02/07/kibboutz-comme-un-hommage-en-galilee_978640

[Rübezahl]

Comme toujours, le temps de cramer le capital. C'est volontaire, mais est-ce qu'on peut appeler cela fonctionner ?

effectivement non.

Et le pire c'est, qu'avec le couple subvention (directes/indirectes) + endettement

... on ne sait plus mesurer ce qui fonctionne réellement dans l'économie.

C'est de l'économie disneyland, où les forces naturelles ont été remplacées par des redistributions de partout, sans queue ni tête.

C'est aussi pour cela qu'une économie socialisée est longue à revenir au bon sens.

[Malky]

C'est toi l'auteur de ce texte Malky? 

http://ordrespontane.blogspot.fr/2014/02/linteret-general-et-le-nombre-de-dunbar.html

 

Non, mais je l'ai lu évidemment.

[poney]

Il peut fonctionner dans un petit groupe d'une centaine de personnes, déterminés et vivant en autarcie.

 

C'est tout.

 

Et même, ça fini mal très souvent.

[Mathieu_D]

Ha ben c'est intéressant l'histoire du familistère. Ça a tenu plus de 100 ans quand même.

On notera que ça tient parce qu'il y a production de quelque chose de suffisament valorisable sur le marché libre.

[Hayek's plosive]

Ha ben c'est intéressant l'histoire du familistère. Ça a tenu plus de 100 ans quand même.

 

L'URSS a tenu presque autant.

 

 

On notera que ça tient parce qu'il y a production de quelque chose de suffisament valorisable sur le marché libre.

 

 

Ca compte?

[Mathieu_D]

L'URSS a tenu presque autant.

Dans le cas du familistère ça a tenu sans coercition.

[Tramp]

Il peut fonctionner dans un petit groupe d'une centaine de personnes, déterminés et vivant en autarcie.

 

 

Ça ne règle pas le problème du calcul économique. En fait, c'est possible uniquement parce qu'il y a eu un marché à peu près libre avant et qu'ils capitalisent sur le savoir qu'ils en ont retenu. 

[poney]

C'est toi l'auteur de ce texte Malky? 

http://ordrespontane.blogspot.fr/2014/02/linteret-general-et-le-nombre-de-dunbar.html

 

Lol, j'avais pas vu que ce texte était ici.

 

Son auteur est quelqu'un de chaudement recommendable (qui n'aime pas les disputes et les médailles de libéralisme distribuées sur ce forum , c'est dommage pour nous mais je le comprends)

[h16]

Je vous propose ce petit texte ce matin. A vot'bon coeur.

http://h16free.com/2014/02/19/29236-le-venezuela-et-largentine-en-disent-long-sur-la-france

[Malky]

Moody's abaisse la note de l'Argentine à Caa1
 
Ça sent le pâté. Ma boule de cristal me souffle dans l'oreillette qu'un défaut en 2015 est assez probable.

[Stephdumas]

Ça sent plus que le pâté, ça sent même le brulé. De qoi se demander s'il n'y aura pas un chaos similaire comme le Vénézuela a actuellement?

http://www.americanthinker.com/blog/2014/03/lets_not_forget_that_argentina_is_a_first_rate_mess_too.html

[Eagle]

L'etat d'urgence securitaire est decrete a Buenos Aires...

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/05/97001-20140405FILWWW00196-etat-d-urgence-securitaire-a-buenos-aires.php

 

[Jesrad]

Kirchner "présidente de centre-gauche", les journalistes ça ose tout.

[Mathieu_D]

Sur la Rue ils étaient fâchés tout rouge que le Guardian qualifie Valls de centre-gauche.

[Eagle]

Kirchner "présidente de centre-gauche", les journalistes ça ose tout.

 

C'est vrai qu'elle me semble bien extremiste pour etre de "centre gauche"...

 

Cela dit, je ne connais pas tres bien l'echiquier politique de l'Argentine... Est-ce qu'il y a beaucoup de politiques argentins qui sont encore plus a gauche que Kirchner ? encore plus socialistes/communistes qu'elle ?

[Jesrad]

Ceux qui essaient directement d'égorger les bourgeois, peut-être.

[Eagle]

Ceux qui esaient directement d'égorger les bourgeois, peut-être.

 

Tu as raison... Apres verification, il y a toute une serie de partis trotskystes en Argentine :

- Frente de Izquierda y de los Trabajadores

- Partido de los Trabajadores Socialistas

- Partido Obrero

- Izquierda Socialista

[PJE]

 

La Cour suprême américaine a fait savoir lundi qu'elle avait refusé d'examiner l'appel de l'Argentine qui l'avait saisie après avoir été condamnée à rembourser 1,33 milliard de dollars à des fonds spéculatifs ayant refusé la restructuration de sa dette après son défaut survenu au début des années 2000.

L'Argentine avait prévenu à plusieurs reprise d'un nouveau risque de défaut si elle devait se plier à cette obligation et les marchés financiers argentins ont dévissé après cette annonce.

L'indice Merval de la Bourse de Buenos Aires a plongé de plus de 6% dans les premiers échanges entraînant dans son sillage les autres places latino-américaines.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0OX5I820140616

 

Caramba encore raté.

[PJE]

 

« L’Argentine ne va pas se déclarer en défaut de paiement. (...) Nous avons démontré notre volonté de négocier. Nous sommes parvenus à un accord avec Repsol, nous avons aussi scellé un compromis avec le Club de Paris . Il y a ce qui relève de la négociation et ce qui relève du rançonnement », a assuré lundi la présidente Cristina Kirchner

http://www.lesechos.fr/monde/ameriques/0203570938298-cristina-kirchner-largentine-ne-va-pas-se-declarer-en-defaut-de-paiement-1013769.php

[Tremendo]

Mais quelle pétasse, tuez-la!

[Lameador]

Le pire, c'est que bien présentées ses clowneries attirent la sympathie. Le terme de fonds vautour qui rançonnent le gentil état argentin qui allait se redresser, c'est un super storytelling pour faire pleurer dans les chaumières.

[Tramp]

Tant que les gouvernements conservent le bénéfice du doute d'avoir de bonnes intentions auprès de l'opinion, on n'avancera pas beaucoup.

[ph11]

Le pire, c'est que bien présentées ses clowneries attirent la sympathie. Le terme de fonds vautour qui rançonnent le gentil état argentin qui allait se redresser, c'est un super storytelling pour faire pleurer dans les chaumières.

 

Et aussi les « de quel droit les USA coulent un autre pays, qui de plus est moins endetté ? » ou les « Ils feraient moins les malins, les USA, si leurs créanciers se mettaient à exiger le remboursement de leur dette »…

 

Juste le fait de faire comprendre les faits sur cette affaire est déjà impossible… L'indignation est dans la place, la haine envers le financier balaie toute raison…

[Malky]

Défaut souverain imminent, à ce qu'il paraît

 

http://www.contrepoints.org/2014/06/19/169465-largentine-se-dirige-vers-un-nouveau-defaut-de-paiement

 

[Adrian]

 Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.

 

[Cugieran]

 

Vérifiez aussi que vous êtes pas socialiste...

[Hayek's plosive]

...ou agoriste.