Le fil des séries (dont beaucoup trop se bousémotivent)

[Bézoukhov]

C'est relou ces spoilers ; autant créer un club spécifique dans ce cas. C'est pas comme si nos discussions sur une série avaient vocation à être lues et analysées par le tout venant.

 

@Johnnieboy > Tu as raison sur les fonctions. Martin a tendance à augmenter énormément le nombre de personnages justement pour que plusieurs aient la même fonction, ce qui lui posera sûrement des problèmes sur la fin (typiquement, Jon Connington/Jorah Mormont répondent aux mêmes fonctions). Toutefois, dans la série, à peu près 80% des personnages avec un nom ont la seule fonction d'être la Cour-de-Daenerys pour montrer que les gentils sont derrière elle, par exemple Varys, et ont perdu toutes leurs autres fonctions. La simplicité de l'histoire a forcément réduit les fonctions des personnages, et tu noteras que hors les personnages principaux, une bonne partie des fonctions survivantes sont des fonctions politiques (ie. la meuf qui veut faire ses preuves dans un monde d'homme, aka Lyanna, Brienne, Daenerys, Sansa...).

Ensuite, pour refaire l'épisode, il y a deux axes majeurs :

• La cohérence interne de l'épisode :

Révélation

Eviter que leur stratégie militaire paraisse débile ; au lieu d'une bataille d'une nuit, ils auraient pu tourner un long siège, sur plusieurs jours, qui aurait rendu son côté réaliste à la série. Et puis ça donne un rôle aux intellectuels (Sansa, Varys, Tyrion).

Expliquer comment Arya arrive derrière le NK. Amha, elle aurait dû être poursuivie dans le château par un white walker. Et sur la dernière scène, au lieu de sortir de nulle part, tu vois un WW buter le NK, juste pour te rendre compte que c'est Arya qui a face swappé. Ça vient quand même moins de nulle part même si c'est téléphoné.

• La cohérence externe :

Révélation

Cet épisode gave les gens parce qu'ils se rendent compte que D&D font de la merde depuis 4 ans, et ça frappe un peu à rebours. Mais jamais il n'aurait fallu faire de NK. Et Cersei au sud est devenue trop mono-dimensionnelle.

 

 

il y a une heure, Neomatix a dit :

M'est avis qu'il n'a pas prévu de fin. Il déroule son histoire logiquement à partir des prémisses qu'il s'est fixé sans penser à clôturer tous les arcs narratifs.

 

Il écrit comme Rowling. Il connaît la fin mais pas le milieu et galère à mettre les arcs narratifs en ordre pour la fin.

 

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Martin a donne la fin de GoT aux createurs de la serie depuis des annees. Au cas ou il lui arriverait quelque chose. 

 

Il a donné des grands éléments, je crois. Qui s'assoit sur le trôle et d'autres petits trucs comme la signification d'Hodor.

Mais la nature réelle des autres, je pense que D&D ne l'ont pas.

[Johnnieboy]

il y a 17 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Il écrit comme Rowling. Il connaît la fin mais pas le milieu et galère à mettre les arcs narratifs en ordre pour la fin.

 

 

 

Comme le disait John Fante : "Une histoire, c'est un debut et une fin mais le plus dur est de traverser le milieu."

[Hayek's plosive]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Comme le disait John Fante : "Une histoire, c'est un debut et une fin mais le plus dur est de traverser le milieu."

 

First they meet, then they fight, and then they fuck. 

 

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Rowling

 

Sachant qu'a posteriori elle regrette sa fin.

 

 

quant à Arya, un face swap n'aurait aucun sens après la scène de l'espèce de bibliothèque où le but c'est de montrer ses stealth skills où les WW entendent les gouttes de sang tomber mais ni ses déplacements ni même le WW qui se fait tuer.

 

Au moins il y a un build up dans l'épisode et pas juste une répétition d'un truc déjà vu qui n'est plus intéressant.

 

[Bézoukhov]

Y a des WW dans la scène de la bibliothèque ? Y a que des zombies, non ? Sneaker des zombies, c'est facile.

 

il y a 7 minutes, Hayek's plosive a dit :

Sachant qu'a posteriori elle regrette sa fin.

 

C'est juste qu'elle a oublié de mettre une scène de shibari entre Harry et Dumbledore _o_.

[Hayek's plosive]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Sneaker des zombies, c'est facile.

 

Bin dans Shaun of the dead je dis pas, mais a Winterfell faut croire que non. C'est plus du niveau I am a Legend. 

[Bisounours]

Cet engouement pour GoT...  pour ma part, ça m'a assez vite lassée, à la saison 4 je crois bien, avant que le jeune sadique ne soit homicidé le jour de son mariage : du cul un peu gratos, des morts et du sang à chaque épisode (qui c'est qui va mourir, là, à ton avis ?) ; bon ok, belle photo, costumes, tout ça, mais non, j'ai pas adhéré.

Et puis, les séries qui en finissent pas de finir, je trouve ça suspect.

J'ai davantage accroché à la série des Harry Potée. Oui, je sais, c'est ridicule, à mon âge. Désolée.

[Prouic]

c est quoi ca, Harry potter...

[Bézoukhov]

il y a 55 minutes, Bisounours a dit :

Cet engouement pour GoT...  pour ma part, ça m'a assez vite lassée, à la saison 4 je crois bien, avant que le jeune sadique ne soit homicidé le jour de son mariage : du cul un peu gratos, des morts et du sang à chaque épisode (qui c'est qui va mourir, là, à ton avis ?) ; bon ok, belle photo, costumes, tout ça, mais non, j'ai pas adhéré. 

 

T'aimais pas les Rois Maudits quand tu étais jeune (le vieux, hein, pas le truc horrible de France 2) ?

(bon, y avait sûrement moins de cul à l'époque)

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

T'aimais pas les Rois Maudits quand tu étais jeune

T'es mignon, mais j'avais moins de 15 ans, alors je me souviens vaguement que ça m'avait fait flipper, en fait. Le cul, ça me gêne pas plus que ça, dans la mesure où ça sert l'intrigue, mais dans GoT j'ai pas trop compris en quoi.

 

D'ailleurs, je pense que c'est davantage mon père qui regardait, et j'ai dû tomber dessus par hasard

[Wayto]

 

Ce qu'implique l'épisode 3 de GoT est tellement illogique que j'arrête pas de ruminer dessus. Cersei n'a jamais été l'ennemi numéro 1 du jeu des trônes, ça a toujours été Littlefinger : c'est lui qui a organisé le meurtre de Jon Arryn, trahi ned Stark, aidé les Tyrell à assassiner Joeffrey, tué Lysa Arryn et en profiter pour devenir protecteur du Val, et fait sa tambouille avec les Boltons.

Sa mort dans la saison 7 m'a paru et me paraît encore suspecte, notamment à cause de la scène E05S07 avec une servante où il lui donne ce qui ressemble à une pièce. La théorie qui tourne c'est que cette servante est une facelessman, qui prend sa place dans l'épisode 5, et meurt à sa place. Bon cette théorie se base uniquement sur deux scènes, une où Baelish file une pièce (en fer?) à une servante, et sur la question des mains dominantes des personnages (droite pour Littlefinger, gauche pour la servante). Si cette théorie est fausse, cette scène est sacrément inutile (Chekhov's gun toussa) du coup je pense, je prie pour que ce soit vrai. En plus la famille de Littlefinger est originaire de Braavos, y'a un truc.

 https://www.youtube.com/watch?v=XdLletjWIew

Si cette théorie s'avère fausse et que la fin de la saison est pété du cul, je jure sur la tête de toute ma famille que je vais voir un vaudou et que je lance une malédiction sur la tête de D&D.

 

[Adrian]

[Neomatix]

il y a 9 minutes, Wayto a dit :

  Masquer le contenu

Ce qu'implique l'épisode 3 de GoT est tellement illogique que j'arrête pas de ruminer dessus. Cersei n'a jamais été l'ennemi numéro 1 du jeu des trônes, ça a toujours été Littlefinger

: c'est lui qui a organisé le meurtre de Jon Arryn, trahi ned Stark, aidé les Tyrell à assassiner Joeffrey, tué Lysa Arryn et en profiter pour devenir protecteur du Val, et fait sa tambouille avec les Boltons.

 

Sa mort dans la saison 7 m'a paru et me paraît encore suspecte, notamment à cause de la scène E05S07 avec une servante où il lui donne ce qui ressemble à une pièce. La théorie qui tourne c'est que cette servante est une facelessman, qui prend sa place dans l'épisode 5, et meurt à sa place. Bon cette théorie se base uniquement sur deux scènes, une où Baelish file une pièce (en fer?) à une servante, et sur la question des mains dominantes des personnages (droite pour Littlefinger, gauche pour la servante). Si cette théorie est fausse, cette scène est sacrément inutile (Chekhov's gun toussa) du coup je pense, je prie pour que ce soit vrai. En plus la famille de Littlefinger est originaire de Braavos, y'a un truc.

 https://www.youtube.com/watch?v=XdLletjWIew

Si cette théorie s'avère fausse et que la fin de la saison est pété du cul, je jure sur la tête de toute ma famille que je vais voir un vaudou et que je lance une malédiction sur la tête de D&D.

  

 

Révélation

On est à trois épisodes de la fin de la série. Tu penses vraiment qu'ils vont ramener Littlefinger alors qu'ils ont à peine le temps de conclure tout le reste du bordel ?

 

[Wayto]

 

Je peux pas me résoudre au contraire en fait, ce serait juste débile.

D'un autre côté c'est les même types qui ont décidé qu'Arya tuerai le NK parce que personne s'y attendait. Tout est possible.

[PABerryer]

il y a 36 minutes, Wayto a dit :

  Masquer le contenu

Ce qu'implique l'épisode 3 de GoT est tellement illogique que j'arrête pas de ruminer dessus. Cersei n'a jamais été l'ennemi numéro 1 du jeu des trônes, ça a toujours été Littlefinger : c'est lui qui a organisé le meurtre de Jon Arryn, trahi ned Stark, aidé les Tyrell à assassiner Joeffrey, tué Lysa Arryn et en profiter pour devenir protecteur du Val, et fait sa tambouille avec les Boltons.

Sa mort dans la saison 7 m'a paru et me paraît encore suspecte, notamment à cause de la scène E05S07 avec une servante où il lui donne ce qui ressemble à une pièce. La théorie qui tourne c'est que cette servante est une facelessman, qui prend sa place dans l'épisode 5, et meurt à sa place. Bon cette théorie se base uniquement sur deux scènes, une où Baelish file une pièce (en fer?) à une servante, et sur la question des mains dominantes des personnages (droite pour Littlefinger, gauche pour la servante). Si cette théorie est fausse, cette scène est sacrément inutile (Chekhov's gun toussa) du coup je pense, je prie pour que ce soit vrai. En plus la famille de Littlefinger est originaire de Braavos, y'a un truc.

 https://www.youtube.com/watch?v=XdLletjWIew

Si cette théorie s'avère fausse et que la fin de la saison est pété du cul, je jure sur la tête de toute ma famille que je vais voir un vaudou et que je lance une malédiction sur la tête de D&D.

 

 

Théorie des plus intéressantes.

[Adrian]

"Mais non Arya n'est pas aussi bête pour se balader tranquille dans les rues de Braavos"

[Wayto]

On va pas se mentir, j'y crois pas beaucoup.


Mais j'y crois un peu quand même. Première étape du deuil, le déni.

[Adrian]

Sont-ils capables de faire pire dans les trois derniers épisodes ?

[Bézoukhov]

il y a 57 minutes, Wayto a dit :

  Révéler le contenu masqué

Ce qu'implique l'épisode 3 de GoT est tellement illogique que j'arrête pas de ruminer dessus. Cersei n'a jamais été l'ennemi numéro 1 du jeu des trônes, ça a toujours été Littlefinger : c'est lui qui a organisé le meurtre de Jon Arryn, trahi ned Stark, aidé les Tyrell à assassiner Joeffrey, tué Lysa Arryn et en profiter pour devenir protecteur du Val, et fait sa tambouille avec les Boltons.

Sa mort dans la saison 7 m'a paru et me paraît encore suspecte, notamment à cause de la scène E05S07 avec une servante où il lui donne ce qui ressemble à une pièce. La théorie qui tourne c'est que cette servante est une facelessman, qui prend sa place dans l'épisode 5, et meurt à sa place. Bon cette théorie se base uniquement sur deux scènes, une où Baelish file une pièce (en fer?) à une servante, et sur la question des mains dominantes des personnages (droite pour Littlefinger, gauche pour la servante). Si cette théorie est fausse, cette scène est sacrément inutile (Chekhov's gun toussa) du coup je pense, je prie pour que ce soit vrai. En plus la famille de Littlefinger est originaire de Braavos, y'a un truc.

 https://www.youtube.com/watch?v=XdLletjWIew

Si cette théorie s'avère fausse et que la fin de la saison est pété du cul, je jure sur la tête de toute ma famille que je vais voir un vaudou et que je lance une malédiction sur la tête de D&D.

 

 

Du point de vue de la cohérence interne :

 

Révélation

Dans la série, il me semble qu'il faille tuer quelqu'un pour prendre son visage, non ? Enfin, ça serait pas la première fois que D&D détruiraient la cohérence pour, you know, cool stuff that can baffle IYI.

 

Du point de vue du fonctionnement de D&D :

 

Révélation

Ils sont absolument incapables d'écrire des personnages intelligents (Tyrion ou Varys). Ils se sont débarrassés de Baelish pour cette raison. Ils vont pas le faire revenir alors qu'ils se concentrent sur la fin et qu'ils ont fait disparaître tous les Royaumes hors le nord et King's Landing dans les trous du scénario (Dorne...).

 

Le twist de fin va être amené avec de gros sabots. A mon avis, c'est le suivant :

 

Révélation

Je vous préviens, avant, j'en avais une vague idée, mais j'ai croisé un com' sur Westeros.org qui disait qu'un leak de ce type avait filtré, donc vous pouvez toujours ne pas ouvrir.

Révélation

Vu qu'on aime bien les spoilers, j'en rajoute un.

Révélation

Après la bataille, tout va être reset pour combattre le vrai méchant et on va reprendre les lignes des deux premiers épisodes comme si la bataille ne s'était pas passée :

• Sansa perd pas le Nord (sic) et peut pas piffrer Daenerys ;
• Daenerys va partir plus ou moins en vrille façon mad king (cf. sa scène avec Samwell).

On va donc avoir un épisode 4 de blahblah préparation de la bataille contre Cersei. Episode 5 de résolution des arcs secondaires (Jaime / Cersei, Tyrion / Bronn, Cleganebowl) qui va s'achever par une Daenerys qui fait cramer devant tout le monde les survivants de façon horrible. Et dans l'épisode 6, Jon va se rendre à l'évidence et buter Daenerys.

Puis pour faire bonne mesure, ils vont aussi buter Vert-Gris et Misandei qui diront : "Ces blancs, des putains de racistes, je vous l'avais bien dit".

 

 

 

 

[Adrian]

Révélation

 

 

[Neomatix]

Révélation

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

Et dans l'épisode 6, Jon va se rendre à l'évidence et buter Daenerys.

 

Révélation

T'es vraiment aveuglé par ta haine de Dany, toi

 

Sinon je n'ai vu personne parler de la superbe bande originale (alors que c'était le seul truc perceptible puisqu'on ne voyait rien).

Les thèmes qui s’enchaînent, s'affrontent, dominent, gagnent, c'était vraiment magique.

[Wayto]

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Du point de vue de la cohérence interne :

 

  Masquer le contenu

Dans la série, il me semble qu'il faille tuer quelqu'un pour prendre son visage, non ? Enfin, ça serait pas la première fois que D&D détruiraient la cohérence pour, you know, cool stuff that can baffle IYI.

 

Non :

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

Non : 

 

Justement j'ai l'impression que cette scène a été ajoutée pour l'effet Wahouuu en dépit de la cohérence interne : https://www.quora.com/Considering-the-fact-that-faceless-men-wear-the-faces-they-cut-out-from-the-bodies-of-people-they-kill-how-was-Aryas-face-on-a-body-lying-dead-in-front-of-her-and-how-was-it-possible-for-jaqen-face

 

il y a 5 minutes, Neomatix a dit :

Les thèmes qui s’enchaînent, s'affrontent, dominent, gagnent, c'était vraiment magique.

 

Le seul moment où j'ai noté la musique, c'est dans la scène à la fin où il n'y a que trois notes de piano. Et le piano ça m'ennuie ; moi, j'aime les trompettes.

[Neomatix]

 

[cedric.org]

1 hour ago, Wayto said:

 

Je peux pas me résoudre au contraire en fait, ce serait juste débile.

 

  Hide contents

D'un autre côté c'est les même types qui ont décidé qu'Arya tuerai le NK parce que personne s'y attendait. Tout est possible.

 

Tout le monde s'y attendait, c'était téléguidé depuis des années presque.

 

Cette série est devenu hollywoodien classique depuis deux ou trois saison, plus de surprise, pas de subtilité, manichéen au possible, à la fin les gentils gagnent.

 

Ça reste sympathique à regarder mais ce n'est plus la même série qu'avant.

 

24 minutes ago, Neomatix said:

  Hide contents

 

  Hide contents

T'es vraiment aveuglé par ta haine de Dany, toi

 

Sinon je n'ai vu personne parler de la superbe bande originale (alors que c'était le seul truc perceptible puisqu'on ne voyait rien).

Les thèmes qui s’enchaînent, s'affrontent, dominent, gagnent, c'était vraiment magique.

+ 1

J'ai beaucoup aimé avant la bataille.

[Lugaxker]

il y a 24 minutes, cedric.org a dit :

 Cette série est devenu hollywoodien classique depuis deux ou trois saison, plus de surprise, pas de subtilité, manichéen au possible, à la fin les gentils gagnent.

  

Ça reste sympathique à regarder mais ce n'est plus la même série qu'avant.

Voilà.

Je ne comprends pas trop les gens qui ont été déçus de l'épisode 3. Ça fait quelques saisons que le ton a changé et donc on ne pouvait pas trop s'attendre à ce que le scénario soit au niveau des premières saisons. Par contre, niveau réalisation c'était plutôt génial.

[Mathieu_D]

Ben moi non plus je n'ai pas aimé la bataille dans le noir, artistiquement.

On a encore une fin heureuse suite à un Deus Ex Machina. On s'y attendait mais là résoudre l'arc en 3 secondes pif paf coucou au revoir c'est un peu blasant.

 

Enfin c'est moins pire que le double sauvetage de John par le dragon et le tonton zombie de l'autre saison.

[Hayek's plosive]

Il y a 8 heures, Lugaxker a dit :

Voilà.

Je ne comprends pas trop les gens qui ont été déçus de l'épisode 3. Ça fait quelques saisons que le ton a changé et donc on ne pouvait pas trop s'attendre à ce que le scénario soit au niveau des premières saisons. Par contre, niveau réalisation c'était plutôt génial.

 

Tu veux dire, comparé à la dernière saison où en un épisode on passe le mur, on revient, on envoie un raven traverser Westeros, on sauve l'escouade et on ravive un dragon ? 

[cedric.org]

Plus j'y réfléchis et plus je me dis que tout ceci n'a aucun but. Les raccourcis scénaristiques peuvent passer mais on parle du fond : on a build up 5 saisons juste pour... 15 secondes bidon ?

 

Je suppose que c'est ce qu'il se passe quand tout est écrit à l'arrache au fil de l'eau. Contrairement à (encore une fois) un tolkien qui a mis 30 ans à écrire LotR.

[Wayto]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Justement j'ai l'impression que cette scène a été ajoutée pour l'effet Wahouuu en dépit de la cohérence interne : https://www.quora.com/Considering-the-fact-that-faceless-men-wear-the-faces-they-cut-out-from-the-bodies-of-people-they-kill-how-was-Aryas-face-on-a-body-lying-dead-in-front-of-her-and-how-was-it-possible-for-jaqen-face

Ah mais dans les bouquins c'est impossible.
Dans la série vu que les règles n'ont jamais été posé, why not ?

[Wayto]

il y a 7 minutes, cedric.org a dit :

Je suppose que c'est ce qu'il se passe quand tout est écrit à l'arrache au fil de l'eau. Contrairement à (encore une fois) un tolkien qui a mis 30 ans à écrire LotR.

Les saisons qui se basent sur les bouquins (1-4 et une partie de la 5, RIP Dorne) sont géniales. Le problème c'est pas que GRRM est un jardinier, c'est plutôt D&D qui sont des idiots.

Benioff est le scénariste de Troie (!) et de X Men Origins Wolverine (celui avec Will.I.Am et où Deadpool à la bouche cousue) à partir de là...