Hayek's plosive Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Le pire c'est que leur dire "t'as raison" n'est pas toujours suffisant pour les faire taire. Ouais, t'as raison.
Brock Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Fais comme moi : apprends à lâcher l'affaire. De toute façon, le "t'as raison" c'est pas pour te dire que t'as tort mais pour te traiter de con. Et parfois, souvent même, en tout cas dans le monde qui nous entoure, être un con est un honneur. mm j'évite ca, c'est tres conflictuel comme technique et je ne débat plus avec des lycéens; j'evite aussi avec ma femme vu que ca n'arrange pas les choses.A la limite je préfere dire 'non je suis pas d'accord je pense que tu as tort" au moins c'est clair, respectueux et ca clot le debat tres bien aussi. Mais c'est rare, la plupart du temps le debat avec des amis on le voir venir, et dans 97% des cas les convives accrochent le debat sur un element irrelevant, périplaquiste ou veritablement triso donc je participe peu; j'ai remarque aussi que les convives réagissent aux propositions les plus trisos, mais un intervenant disant quelque chose de censé sera generalement ignoré. De toute facon, et c'est ce qui rend les conversations entre francais particulierement penibles, les debats sont presque toujours issu d'un argument de societe ou de politique venu de l'actualite, et l'echange qui en resulte est rarement agreable. Je prefere les conversations ou l'on raconte des experiences amusantes ( les experiences de ce que vous avez mange de delicieux au cours de votre vie me font chier a mourir a moins que ce soit vraiment exceptionnel et raconte avec emphase...je dis ca parce que ma b.s. fait toujours ca, elle raconte qu'elle a mange un plat de pate et c'etait super.....et voila ), et des choses qu'on a remarquees issues de l'experience.
Rincevent Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Lancelot me corrigera si je dis une bêtise mais il me semble qu'il n'est pas possible de changer de type de personnalité.On peut un peu modifier la première lettre (le niveau d'extraversion), ce qui revient à intervertir les fonctions principale et secondaire. Le reste est nettement plus figé. c'est quoi la difference entre INTP et ISTP ?La fonction secondaire. Les deux ont la même fonction principale, Ti, celle qui permet de dire qu'un truc n'est pas droit, ne tient pas debout, n'est pas cohérent. Mais l'INTP l'applique avec la fonction secondaire Ne, celle des idées et des théories sur le monde, alors que l'ISTP l'applique avec la fonction secondaire Se, celle des sensations pures, de la matière et du goût de ce qui est concret et immédiat. Ce qui explique que les ISTP soient des bricoleurs de génie.
Cugieran Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 mm j'évite ca, c'est tres conflictuel comme technique et je ne débat plus avec des lycéens; j'evite aussi avec ma femme vu que ca n'arrange pas les choses.A la limite je préfere dire 'non je suis pas d'accord je pense que tu as tort" au moins c'est clair, respectueux et ca clot le debat tres bien aussi. Non mais je me place dans un contexte ou t'essaies d'expliquer un point de vue qui te semble juste à quelqu'un qui veut pas bouger d'un iota et qui finit par te dire "ouais t'as raison". Ben tu laisses courir. Franchement, même ultra sûr de mon coup, j'ai pas une âme de prêcheur et c'est aussi (en partie) pour ça que je fréquente liborg. Ca permet d'éviter de se trouver trop dans ce genre de situation dans laquelle je me lance que si j'ai pas le choix. Si mon sort en dépend pas, je me mouille pas plus que ça. D'une manière générale, personne n'aime les gens qui ont une opinion donc il faut être dans l'effort pour dire des banalités ou rebondir en sortant une vanne. En privé, avec ma femme, la question ne se pose pas du tout en ces termes. Jamais. On se comprend, malgré nos tendances respectives à voir le monde de façon bizarre, un peu keupon dans l'âme. En fait, c'est fou mais on est toujours d'accord sur le fond et on s'ennuie pas non plus. Maintenant, quand j'y pense, je dis tout ça en me plaçant dans un contexte de boulot et pas de soirée entre copains ou de couple. Les gens avec qui je discute de vrais trucs sont très peu nombreux et eux comme moi, on sait pourquoi. On n'a pas envie de se faire chier avec des cuistres. Quand un mec passe dix plombes à t'expliquer en quoi l'UE est libérale, pfouh, il va se perdre tout seul dans son truc. Et Dieu sait que je fréquente des non libéraux qui sont loin d'être aussi convaincus dans leur ignorance (mais je le suis peut-être aussi parfois, je m'en aperçois en vieillissant par rapport à des trucs auxquels je croyais dur comme fer avant et qui sont des conneries, du coup je suis aussi un peu indulgent avec ça). Je trouve que les INTJ passent souvent pour des cons mais de l'intérieur, c'est pas une situation si facile que ça à vivre, d'autant que strictement personne ne s'en rend compte. Bon c'est pas le bagne mais c'est beaucoup d'efforts pour paraître tout juste normal. C'est fatiguant. Enfin, l'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture...
Tramp Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Oui bien sur, c'est toujours l'autre qui ne veut pas bouger d'un iota, surtout quand tu discutes avec un NT. J'ai déjà vu des NT admettre après qu'ils avaient tort (je compte ça sur une les doigts d'une main), jamais pendant la conversation.
Cugieran Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Ah oui, pardon, j'avais oublié que j'avais cliqué la case "con" dans le sondage. Sérieux Tramp... prends ton padamalgam 100mg.
Bisounours Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 C'est quoi les petites lettres ? Elles sont déterminées comment ? Et les fonctions primaire et secondaire ?
Tramp Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Ah oui, pardon, j'avais oublié que j'avais cliqué la case "con" dans le sondage. Sérieux Tramp... prends ton padamalgam 100mg. T'as raison, je vais faire ça.
NoName Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Oui bien sur, c'est toujours l'autre qui ne veut pas bouger d'un iota, surtout quand tu discutes avec un NT. J'ai déjà vu des NT admettre après qu'ils avaient tort (je compte ça sur une les doigts d'une main), jamais pendant la conversation. Il faut le temps que l'idée fasse son chemin, le temps que le NT fasse un check mental pour tout remettre en place. C'est long.
Lancelot Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Dans mon expérience (irl évidemment) c'est plutôt les autres qui tiennent absolument à débattre avec moi, alors qu'à la base je ne fais que discuter avec eux, c'est à dire échanger de l'information et des points de vue. Après forcément ils ont intérêt à assurer derrière sinon ils se font démonter, mais ils y vont volontairement. D'ailleurs je vois très peu de cas où je devrais "admettre avoir tort", ça impliquerait que j'aie défendu une position factuellement fausse et c'est pas le genre de la maison. Par contre je peux dire des choses comme "je ne savais pas ça, c'est intéressant".
sans Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 C'est facile de passer d'INTP à ENTJ ? (ou INTJ, ça va aussi X) ). Ça dépend. La variable qui semble la plus facile à changer si c'est seulement possible c'est I/E, parce que ça ne modifie que légèrement l'ordre des préférences. Par exemple tu as : INTP (Ti Ne Si Fe) ENTP (Ne Ti Fe Si) Si un INTP veut devenir ENTP, il a "juste" besoin d'apprendre à aimer d'avantage l'imagination que la réflexion ultracritique et de développer son empathie et de réduire son attachement au passé et à la discipline. Mais la variable P/J est beaucoup plus chamboulante, passer de P à J ça implique non seulement d'intervertir ses fonctions comme pour passer de I à E, mais ça implique d'apprendre des nouvelles fonctions qu'on est pas supposé savoir utiliser : ENTP (Ne Ti Fe Si) ENTJ (Te Ni Se Fi) Donc si un ENTP veut devenir ENTJ, il doit désapprendre Ne alors que c'est sa fonction préférée, désapprendre Ti, apprendre à utiliser Te plus que toutes les autres alors qu'elle est bien cachée dans son inconscient, apprendre à utiliser Ni en deuxième fonction quoi que ça puisse signifier, apprendre à utiliser Se en troisième fonction alors que c'est sa dernière sur les huit et désapprendre l'empathie. Donc ouais le passage de P à J ça ne m'a pas l'air très possible malheureusement. Sauf si tu change d'autres fonctions en même temps. Paradoxalement l'ENTP est beaucoup plus proche de l'INFJ que de l'ENTJ. J'ai une nature extérieure portée sur l'extraversion, le dialogue et la spontanéité (E), et une nature intérieure plus introvertie, réfléchie, analytique et rationnelle, donc I + NT (je vous épargne la version astrologique). Je fonctionne en INTJ seul devant mon écran, ENTJ avec les autres. C'est autorisé, ça ? :-p Ah mais on ne peut pas changer de fonction mais on peut imiter les autres quand c'est utile, heureusement Ah, merci, ça me conforte dans l'idée que l'homme idéal est forcément ESTJ. Eeew. Je comprend que le côté ultradominateur puisse plaire mais l'ESTJ n'est plus capable de rien hors du cadre d'autorité établi par sa hiérarchie, il est très sur de lui dés qu'il est dans une position forte officielle mais il incapable de gérer le conflit, il aboie beaucoup mais on souffle dessus et il s'envole. Tant qu'à faire go for N, l'ESTJ c'est le sergent-instructeur sans envergure cruel avec les recrues et à quatre patte devant ses supérieurs, alors que l'ENTJ c'est le Général que tout le monde respecte et qui n'est soumis à personne.
NoName Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Dans mon expérience (irl évidemment) c'est plutôt les autres qui tiennent absolument à débattre avec moi, alors qu'à la base je ne fais que discuter avec eux, c'est à dire échanger de l'information et des points de vue. Après forcément ils ont intérêt à assurer derrière sinon ils se font démonter, mais ils y vont volontairement. D'ailleurs je vois très peu de cas où je devrais "admettre avoir tort", ça impliquerait que j'aie défendu une position factuellement fausse et c'est pas le genre de la maison. Par contre je peux dire des choses comme "je ne savais pas ça, c'est intéressant". T'es célibataire ? Il y a des tas de fois où il vaut mieux laisser ton interlocuteur avoir le dernier mot (=! admettre qu'on a tort, il faut juste qu'il croit que tu l'aies fait) parce que ton interlocuteur est un golbut, que ça n'en vaut pas la peine, que c'est ton boss ou que tu as trop de savoir vivre pour emmerder les gens avec un débat à la con.
sans Posté 8 juillet 2015 Signaler Posté 8 juillet 2015 Il y a une technique pour ménager les gens tout en restant honnête c'est de répondre des tautologies périplaquées, du genre "c'est une opinion", "c'est une idée", "c'est un point de vue".
Rusty Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Je trouve que les INTJ passent souvent pour des cons mais de l'intérieur, c'est pas une situation si facile que ça à vivre, d'autant que strictement personne ne s'en rend compte. Bon c'est pas le bagne mais c'est beaucoup d'efforts pour paraître tout juste normal. C'est fatiguant. Enfin, l'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture... Lonely at the top et en plus il y a pas de nanas. Heureusement que c'est qu'un test à ne pas prendre au pied de la lettre, il y a de quoi déprimer avec votre truc. Comment on passe d'un INTJ libéral à un ENFP socialiste ?
Lancelot Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 T'es célibataire ?Une copine c'est fait pour s'ébattre, pas débattre. Qui devait sortir les poubelles je ne considère pas ça comme un débat.
Cugieran Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Lonely at the top et en plus il y a pas de nanas. Heureusement que c'est qu'un test à ne pas prendre au pied de la lettre, il y a de quoi déprimer avec votre truc. Ouais non mais bon, lonely oui, at the top, c'est comme tout le monde. Ca dépend de ce que tu en fais. T'es pas tant supérieur que quelqu'un qui voit pas les choses comme les autres. Comme on est 2%, c'est plutôt à nous de nous adapter pour se faire comprendre correctement. C'est des efforts mais c'est pas le bagne. Une copine c'est fait pour s'ébattre, pas débattre. Qui devait sortir les poubelles je ne considère pas ça comme un débat. C'est clair.
NoName Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Une copine c'est fait pour s'ébattre, pas débattre. Qui devait sortir les poubelles je ne considère pas ça comme un débat. Pas besoin de débat. Suffit d'un désaccord
Byredo Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Eeew. Je comprends ... mais ... Lucilio est ESTJ. /thread
Miss Liberty Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Yep, et c'est pour ça qu'au final j'ai noté "la grande majorité du temps j'avais raison", parce que normalement, d'autant plus quand c'est un sujet que je ne maîtrise pas, je ne parle pas et si on demande mon avis, je le signifie et/ou rebondis alors seulement sur ce qui a été dit sans prendre de positions (j'essaye de faire avancer la discussion/débat sur des points non abordés ou que je trouve intéressants). Bref, c'est rare, mais entre potes, j'ai tendance à dire plus de conneries c'est tout. Je fonctionne exactement pareil. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'on pense fonctionner comme ça... c'est fort possible que les INTJ qui nous regardent faire ne le ressentent pas du tout de la même façon
sans Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Lucilio est ESTJ. /thread Lulu ESTJ ? Il l'a dit ou bien ? Je le prenais pour un ESTP
Miss Liberty Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Il y a zéro vote ESTJ. Quelle est ta source?
Citronne Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Lulu ESTJ ? Il l'a dit ou bien ? Je le prenais pour un ESTP Clairement pas J Lucilio. En tout cas personnellement à mon goût. Il y a zéro vote ESTJ. Quelle est ta source? J'adore ! Comme au bon vieux temps de Liborg. "Source ?"
Marlenus Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Bon je sens que je ne saurais jamais pourquoi je ne suis pas ISTP pour Byredo. Pas grave, vais me jeter un godet.
Tramp Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Tu n'es pas assez intelligent mon pauvre Marlenus.
DiabloSwing Posté 9 juillet 2015 Signaler Posté 9 juillet 2015 Il y a une technique pour ménager les gens tout en restant honnête c'est de répondre des tautologies périplaquées, du genre "c'est une opinion", "c'est une idée", "c'est un point de vue".C'est un paradigme./bob
Citronne Posté 16 juillet 2015 Signaler Posté 16 juillet 2015 ESFJ You’re single because: You have a savior complex and keep going for wounded people who can’t properly love you back. You’ll get into a relationship when: You’re finally attracted to someone who has his or her shit together and doesn’t need to be bullied into a relationship. ESTP You’re single because: You’re having way too much fun sleeping around. You’ll get into a relationship when: You start feeling bad about how long your ISFJ hookup has been doing your laundry for you, at which point you’ll finally ask them out. ENTJ You’re single because: You have impossibly high standards and you’d probably just marry yourself if it were legal. You’ll get into a relationship when: You decide that it is practical to do so, at which point you will assess potential suitors for mate value and propose to the most logical subject. ENFJ You’re single because: You smothered the crap out of your last partner, who genuinely did not have anything left to “Open up” about. You’ll get into a relationship when: You go on the Bachelor and win. INTJ You’re single because: You over-analyze social interactions to the point where it seems easier to just avoid them altogether. You’ll get into a relationship when: A hell-bent ENFP follows you around for a long enough period of time that you eventually just accept that you’re dating. ESFP You’re single because: You’ve hooked up with everyone you’re mildly interested in and now you’re bored. You’ll get into a relationship when: You want to, pretty much. Who can resist you? ESTJ Your single because: Those helpful life pointers you gave your last date were actually pretty insulting. You’ll get into a relationship when: You meet an Anastasia Steele type who just wants to be bossed around. ENFP You’re single because: You have the attention span of a goldfish and cannot decide what you want. You’ll get into a relationship when: You find someone just unattainable enough to intrigue you for a significant period of time. INFJ You’re single because: You have trust issues. You’ll get into a relationship when: Someone you’ve known for an unimaginable amount of time finally wears you down and convinces you that you can take a chance on them. ISTJ You’re single because: You aren’t a party animal/bad boy, which you’ve convinced yourself is all anyone your age wants. You’ll get into a relationship when: You finally reach the phase of life where other people are as ready to settle down as you have been for the past two decades. INFP You’re single because: You idealize the crap out of potential partners and then get upset when their reality doesn’t measure up. You’ll get into a relationship when: You meet someone who also wants the rest of his or her life to resemble a Nicholas Sparks novel. ISTP You’re single because: You rely solely on apps to get laid (Mainly tinder) and don’t see a reason to switch up the game plan. You’ll get into a relationship when: An insistent ESFJ declares himself or herself your significant other and introduces themselves to your entire family before you have a chance to protest. ISFJ You’re single because: You’re attracted to carefree personalities, who then take the relationship twelve hundred times less seriously than you do. You’ll get into a relationship when: The ESTP you’ve been pursuing is finally ready to settle down. ISFP You’re single because: You haven’t found anyone you love more than you love Reality TV. You’ll get into a relationship when: Someone intrigues you enough to pull you out of your shell and pursue him or her full-force. INTP You’re single because: You haven’t left your apartment in three months. You’ll get into a relationship when: You meet someone just like yourself on World of Warcraft. ENTP You’re single because: You’re not. You’re probably already in a couple of relationships that you’ve just forgotten about. You’ll get into a relationship when: Your INFJ wife tracks you down and demands to know where you’ve been for the past six years http://thoughtcatalog.com/heidi-priebe/2015/03/heres-why-youre-still-single-based-on-your-myers-briggs-personality-type/ Vous avez désormais la réponse à vos questions . DR C
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