L'obsolescence programmée

[Lameador]

  Le 18/01/2021 à 19:57, L'affreux a dit :

En fait l'obsolescence programmée est une théorie du complot.

Expand  

 

Souvent oui. Mais je pense que l'écosystème des imprimantes (avec ses bénéfices liés aux consommables plus qu'au produit principal, le tout suivant des standards propriétaires) est une exception qui confirme la règle.

[L'affreux]

Si le consommable rapporte plus que le produit principal, alors en quoi les fabricants auraient intérêt à programmer l'obsolescence ?

 

Ils font des produits super cheap daemerd il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

[Calembredaine]

  Le 18/01/2021 à 20:14, Lameador a dit :

 

Souvent oui. Mais je pense que l'écosystème des imprimantes (avec ses bénéfices liés aux consommables plus qu'au produit principal, le tout suivant des standards propriétaires) est une exception qui confirme la règle.

Expand  

C’est incroyable, tu utilises une argumentation qui démonte la notion d’obsolescence programmée pour justifier la notion d’obsolescence programmée. ?

Le fait que le business des imprimantes c’est le consommable et non le matériel démontre que le but des fabricant n’est pas de faire racheter du matériel aux clients mais du consommable. Le fabricant ne programme pas la mort de son imprimante. Cependant celle-ci est fabriqué à moindre coût puisqu’elle est quasi donnée aux clients.

 

[Sekonda]

  Le 18/01/2021 à 19:57, L'affreux a dit :

En fait l'obsolescence programmée est une théorie du complot.

Expand  

Oui mais ça ne veut pas dire que les complots n'existent pas, voir le Cartel Phœbus par exemple. 

[Bisounours]

  Le 18/01/2021 à 20:23, Calembredaine a dit :

 

Cependant celle-ci est fabriqué à moindre coût puisqu’elle est quasi donnée aux clients.

 

Expand  

Ah ok. La machine est vendue un prix ridiculement pas car ce qui rapporte le plus c'est le toner ?

Mais quelle que soit la marque de la machine ? Et quel est l'intérêt pour le fabricant de vendre aussi peu cher ?

Il y a d'autres produits pour lesquels le fonctionnement est identique ?

J'en vois pas en tout cas 

[Rincevent]

  Le 18/01/2021 à 20:40, Bisounours a dit :

La machine est vendue un prix ridiculement pas car ce qui rapporte le plus c'est le toner ?

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Oui. Parce qu'acheter une machine t'oblige à acheter les toners de la même marque (ils sont tous incompatibles).

[Lameador]

  Le 18/01/2021 à 20:41, Rincevent a dit :

Oui. Parce qu'acheter une machine t'oblige à acheter les toners de la même marque (ils sont tous incompatibles).

Expand  

 

Avec des brevets qui empêchent la compatibilité.

[Bisounours]

Alors la théorie de la copine c'est que les imprimantes tombent en rade très vite. Évidemment ça ne veut rien dire car ça dépend si on s'en sert beaucoup ou pas.

Par exemple j'en ai une depuis plus de 10 ans et elle est nickel mais j'imprime pas à tour de bras non plus 

[Rincevent]

  Le 18/01/2021 à 20:45, Bisounours a dit :

Alors la théorie de la copine c'est que les imprimantes tombent en rade très vite.

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Bah, quel intérêt de faire tomber en panne très vite un produit sur lequel l'industriel fait peu de marge, d'autant que ça ouvre le risque que le client en profite pour passer à la concurrence ? Non, si son imprimante déconne, la raison la plus probable est qu'elle s'en sert comme une teubée de base, point barre. Mais comme elle a décidé qu'elle refusait de comprendre comment s'en servir à peu près correctement, c'est forcément la faute de l'industriel. Forcément.

[Bisounours]

Elle en a pas

Mais à la base faudrait qu'elle sache que l'imprimante est vendue à bas coût. 

Et d'ailleurs pourquoi il fait peu de marge ce méchant industriel ?

[Calembredaine]

  Le 18/01/2021 à 20:40, Bisounours a dit :

Il y a d'autres produits pour lesquels le fonctionnement est identique ?

J'en vois pas en tout cas 

Expand  

Mais si, il y en a plein: les machines à café par exemple, celles qui utilisent des dosettes calibrées.

[Neomatix]

  Le 18/01/2021 à 20:32, Sekonda a dit :

Oui mais ça ne veut pas dire que les complots n'existent pas, voir le Cartel Phœbus par exemple. 

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Bullshit.

Le cartel des ampoules était une tentative de standardisation, s'tout. Pour qu'une ampoule à filament dure plus longtemps, elle doit réduire le courant traversant le filament, donc réduire l'efficience. Le cartel avait pour but de fixer l'arbitrage longévité/efficience, pas de réduire délibérément la durée de vie.

 

Donc, à moins de considérer USB et autres standards comme complots, c'est nawak.

[Neomatix]

Les premiers à gueuler contre l'"obsolescence programmée" sont les gens qui achètent des machines à laver à 150€ et se plaignent qu'elles lâchent au bout de 2 ans.

Les machines à laver qui durent longtemps on sait faire : c'est vendu aux laveries et ça coûte 30x le prix de l'entrée de gamme grand public.

 

Généralement, le concept d'obsolescence programmée n'est pas pertinent : la position concurrentielle nécessaire à sa rentabilité est tellement exigeante qu'il ne s'applique que dans une poignée de cas dans le monde. Pas de quoi en faire une loi (économique ou étatique).

[Sekonda]

Un cas comme l'USB nécessite une norme pour être interopérable. Ce n'est pas le cas des ampoules. Dans le cas de Phoebus, c'est difficile de dire avec certitude quel était le but (et ce n'est sans doute pas aussi caricatural que ce que certains documentaires veulent faire croite). J'y vois un complot au sens où se pose sur une solution sans chercher (à ma connaissance) à innover pour faire mieux.

[Rincevent]

  Le 18/01/2021 à 21:03, Neomatix a dit :

Les machines à laver qui durent longtemps on sait faire : c'est vendu aux laveries et ça coûte 30x le prix de l'entrée de gamme grand public.

Expand  

Ou bien tu achètes une Miele, et elle dure la moitié de ta vie.

[Bisounours]

Je ne suis pas assez riche pour acheter bon marché disait une de mes lointaines connaissances.

  Le 18/01/2021 à 21:12, Rincevent a dit :

Ou bien tu achètes une Miele, et elle dure la moitié de ta vie.

Expand  

Hahaha c'est ce que j'allais poster

 

Tous mes appareils électroménagers ou autres genre hifi télé etc. ont bien plus de 10 années avec un usage fréquent. Et jamais de pannes. Ah sauf le frigo vieux de 10 ans, juste une merdouille 

Ce qui tendrait à invalider cette théorie pâteuse à moins que les fabricants soient nuls... en me vendant des machines de qualité 

[Mathieu_D]

  Le 18/01/2021 à 21:12, Rincevent a dit :

Ou bien tu achètes une Miele, et elle dure la moitié de ta vie.

Expand  

Le Miele d'entrée de gamme n'est pas terrible. (Suggéré par un réparateur qui conseillait le Bosch moyen de gamme à prix équivalent en mieux, ce que j'ai pu constater. - mais je n'ai pas de stat' sur des milliers de machines -)

 

[L'affreux]

  Le 18/01/2021 à 21:03, Neomatix a dit :

Les premiers à gueuler contre l'"obsolescence programmée" sont les gens qui achètent des machines à laver à 150€ et se plaignent qu'elles lâchent au bout de 2 ans.

Expand  

 

Même chose pour les ordinateurs. Pour une fiche technique comparable, un Thinkpad coûte franchement plus cher que dans les gammes familiales. Mais après 4 ans d'utilisation intense il est toujours là. La gamme familiale lâche avant 2 ans.

[Loi]

En gros ce que certains appellent l'obsolescence programmée c'est juste "la production". 

 

Les constructeurs ont une visibilité sur les cycles d'utilisation de leurs machines (et heureusement) mais ils ne cherchent pas délibérément à les saboter... 0 intérêt pour eux et leur business. 

 

Comme souvent c'est une question de bon sens. Composants bas de gamme = plus faible durée de vie, composants haut de gamme = plus grande durée de vie (pour un usage équivalent).

[Prouic]

C'est quand même etonnant qu'un pays qui a un niveau économique de CE2 et qui ne juge que par sa propre cupidité et sa jalousie en soi venu à mettre en place une loi inutile et inapplicable pour les gens qui achètent  au rabais et veulent quand même l'argent du beurre. Oh wait.

 

C'est marrant ceux qui peuvent se permettre un ipad V42 ne râlent pas trop sur la non démontabilité du produit sans un professionnel confirmé.

[Mobius]

les imprimantes grand publique sont très mauvaise; j'ai un HP lazer noir et blanc depuis l'université (genre quasi 15ans je pense), encore super vaillante, je dois juste bidouiller pour les drivers mais best printer ever.

 

Par contre j'ai quand même tendance à choisir le matos que je peux fixer moi meme: changer une batterie sur un Thinkpad ou un dell précision en 40 secondes, c'est quand même vachement cool.

ou réparer un ampli en changeant un résistance, on se sent un peu comme mac gyver et c'est cool.

 

par exemple pour l'audio mobile j'ai fait le choix déliberer de prendre

Amp DAC Bluetooth + IEM filaire, comme ca, si un composant flanche, je peux changer/upgrader

[L'affreux]

  Le 18/01/2021 à 22:00, Loi a dit :

En gros ce que certains appellent l'obsolescence programmée c'est juste "la production". 

Expand  

 

Ceux qui parlent d'obsolescence programmée imaginent que le producteur conçoit ses produits de telle manière qu'ils tombent en panne de manière programmée, juste après la fin de la garantie. Ils voient une volonté de faire le mal là où il y a plus probablement un "je-m'en-fou". C'est vraiment une théorie du complot.

[Mathieu_D]

Le meilleur argument contre l'obsolescence programmé c'est que les retailers margent tellement plus sur les extensions de garantie des produits que sur les produits eux même...

[Bisounours]

  Le 19/01/2021 à 08:58, L'affreux a dit :

Ceux qui parlent d'obsolescence programmée imaginent que le producteur conçoit ses produits de telle manière qu'ils tombent en panne de manière programmée, juste après la fin de la garantie

Expand  

Ah oui, c'est exactement ce que j'ai entendu hier, et qui vient en contradiction totale avec l'expérience d'une majorité d'utilisateurs, à commencer par ceux qui les énoncent. Et quand bien même pour une raison x ou y absolument anecdotique, une panne survient peu après la fin de la garantie, osef, c'est la mauvaise intention du constructeur. Comme si tous les utilisateurs se servaient de leur appareil de la même façon (fréquence etc.)

 

D'ailleurs, depuis cette loi débile qui date de 2015, j'aimerais bien connaitre le nombre de procès intentés puisque de fait, il convient de prouver l'intention.

[Neomatix]

  Le 18/01/2021 à 21:49, L'affreux a dit :

Même chose pour les ordinateurs. Pour une fiche technique comparable, un Thinkpad coûte franchement plus cher que dans les gammes familiales. Mais après 4 ans d'utilisation intense il est toujours là. La gamme familiale lâche avant 2 ans.

Expand  

Les Thinkpad ?

C'est pas pour rien que les grosses boîtes en achètent pour leurs salariés qui se déplacent.

Les gammes familiales à 400€ c'est ce que les gens achètent avant de lâcher 1500 boules pour un Mac et de conclure "ouais, Mac c'est mieux".

  Le 18/01/2021 à 21:14, Bisounours a dit :

Tous mes appareils électroménagers ou autres genre hifi télé etc. ont bien plus de 10 années avec un usage fréquent. Et jamais de pannes. Ah sauf le frigo vieux de 10 ans, juste une merdouille 

Expand  

Le meilleur appareil que j'ai eu est un combiné four/micro-ondes Neff de 1992. Malgré un usage intensif, j'ai juste remplacé un condensateur il y a trois ans et il est comme neuf (badum-tss).

  Le 19/01/2021 à 09:18, Bisounours a dit :

Et quand bien même pour une raison x ou y absolument anecdotique, une panne survient peu après la fin de la garantie, osef, c'est la mauvaise intention du constructeur.

Expand  

C'est pour ça que les extensions de garantie des revendeurs ne sont pas rentables et qu'ils rechignent à en fourguer. Wait.

Edit : grillé par Mathieu_D

[L'affreux]

  Le 19/01/2021 à 09:27, Neomatix a dit :

Le meilleur appareil que j'ai eu c'est un combiné four/micro-ondes Neff de 1992.

Expand  

 

C'était un cadeau de naissance ?

[Neomatix]

  Le 19/01/2021 à 09:50, L'affreux a dit :

C'était un cadeau de naissance ?

Expand  

Ah non, c'est 4 ans avant ma naissance 

C'était un cadeau de mariage fait à mes parents.

[poney]

Mon thinkpad t440p de 2014 tourne toujours très bien, je sens juste que le HDD arrive à la fin et je pense pas changer de pc mais changer le hdd pour un sdd.

Alors oui c'était 1600€ neuf.

[Mobius]

  Le 19/01/2021 à 10:00, poney a dit :

Mon thinkpad t440p de 2014 tourne toujours très bien, je sens juste que le HDD arrive à la fin et je pense pas changer de pc mais changer le hdd pour un sdd.

Alors oui c'était 1600€ neuf.

Expand  

ma mère utilise toujours un Thinkpad T40 de 2010 que j'ai acheté d'okkaz pour 250 EUR et passé sous ubuntu, pc le plus rentabilisé du monde

[Prouic]

Faut pas non plus sous estimer le goût des gens pour les outliers. Le frigo qui a 40 ans, on le voit toujours, mais on ne voit surtout plus tous les autres frigos de 40 ans qui ne sont plus là. Ca permet de mettre en valeur le vieux frigo qu'on voit non seulement parce qu'il est vieux, mais surtout parce qu'il est atemporel et inesthétique. Et vu qu'il y a ce qu'on voit, mais en France il n'y a pas ce qu'on ne voit pas ...

"Oui mais mon vieux frigo d'avant il est toujours là !

- et ta vieille télé grundig, ta vieille singer à 100 balles , ta vieille casserole en téflon des années 90, elles sont où elles ?"

 

C'est bien pour ça qu'on cite dans les ampoules la seule qui reste dans tous les etats unis, dans une vieille caserne de pompier qui ne sert plus, et qui eclaire à 37 cm  maximum l'equivalent d'une bougie en lumens. Oui elle est toujours là, ce qui prouve bien que toutes ses copines étaient de la merde.