Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Jean_Karim]

Parce qu'elle n'a pas voulu leur donner son nom, donc ils ont voulu la menotter mais elle n'a pas voulu non plus et elle a essayé de se barrer.

 

Et hyper brutale, faut pas exagéré non plus hein, on parle d'un pays ou les flics obèses s'amusent à tuer les suspects en s'asseyant ou en les étranglant donc elle s'en tire à bon compte

[Adrian]

 

Et le mec lève les bras comme s'il n'avait rien fait

[Rincevent]

  Le 03/06/2018 à 16:11, Cthulhu a dit :

Aux États-Unis, oui. Ce qui donne plein d'effets secondaires bien pourris avec des jeunes qui apprennent à boire dans des fêtes universitaires au lieu de le faire dans un environnement plus contrôlé.

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D'ailleurs, un des effets pervers est l'épidémie d'accusations de viols sur les campus.

[Lancelot]

  Le 03/06/2018 à 16:19, Bisounours a dit :

 21 ans !  et interdiction de boire dans la rue.... c'est donc pas un effet de style, les gars qu'on voit avec une bouteille d'alcool planquée dans un sac en papier.

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Bienvenue chez les puritains. Comme quoi sur certaines questions la mentalité franchouille n'est pas la pire (même si malheureusement on s'y met petit à petit).

[Johnathan R. Razorback]

  Le 03/06/2018 à 16:35, Jean_Karim a dit :

Et hyper brutale, faut pas exagéré non plus hein, on parle d'un pays ou les flics obèses s'amusent à tuer les suspects en s'asseyant ou en les étranglant donc elle s'en tire à bon compte

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"Il y a des injustices pires que la tienne donc ce n'est pas vraiment injuste".

 

Pas entendu un sophisme aussi stupide et cynique depuis longtemps.

[Bisounours]

Je pense que cétait ironique

[Cthulhu]

  Le 03/06/2018 à 16:42, Rincevent a dit :

D'ailleurs, un des effets pervers est l'épidémie d'accusations de viols sur les campus. 

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Oui, c'est à ça que je pensais.

 

Les Américains sont surpris quand je leur parle de comment j'ai commencé à boire petit à petit via les repas de famille. Ce qui est pourtant un environnement où tu es nettement plus en sécurité qu'entouré d'ados inconnus.

 

  Le 03/06/2018 à 17:41, Lancelot a dit :

Bienvenue chez les puritains. Comme quoi sur certaines questions la mentalité franchouille n'est pas la pire (même si malheureusement on s'y met petit à petit).

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Dans l'ensemble, les Européens ont tendance à adopter plus vite les délires socialistes américains que dans l'autre sens. Mais sur les questions puritaines, les Américains ont quand même une sacrée avance.

[Lancelot]

  Le 03/06/2018 à 23:04, Cthulhu a dit :

Dans l'ensemble, les Européens ont tendance à adopter plus vite les délires socialistes américains que dans l'autre sens. Mais sur les questions puritaines, les Américains ont quand même une sacrée avance.

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Les puritains ça comprend aussi les anglais (qui veulent interdire les couteaux à bouts pointus).

[Cthulhu]

  Le 04/06/2018 à 15:52, Lancelot a dit :

Les puritains ça comprend aussi les anglais (qui veulent interdire les couteaux à bouts pointus). 

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Pour avoir vécu dans les 2 pays, je trouve que leurs puritanismes respectifs sont très différents. Je ne parlerais pas forcément de puritanisme dans le cas anglais. L'exemple des couteaux me semble être un cas typique d'Etat-nounou comme on le trouve régulièrement en Europe (ça ne m'étonnerait pas que ça finisse par arriver en France d'ailleurs).

[Freezbee]

Je vois que Reason a repris l'info... c'est assez loufoque :

 

Man posts morel mushrooms on Facebook, gets a visit from the cops

[Tramp]

Pas plus que ceux qui s'étaient fait perquisitionner parce qu'ils avaient des tomates hydroponiques, ceux qui avaient jeté de feuilles de thé dans leur poubelle ou ceux qui avaient de glaçage de donut sur leur siège avant de voiture qui ressemblait vachement à de la meth...

[Noob]

  Le 04/06/2018 à 22:27, Freezbee a dit :

Je vois que Reason a repris l'info... c'est assez loufoque :

 

Man posts morel mushrooms on Facebook, gets a visit from the cops

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L'article de Reason :

https://reason.com/blog/2018/06/01/morel-mushrooms-cops-cooking-drugs

 

  Quote

The non-stoned truffle-maker had to rummage through the trash to find evidence of his non-crime.

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[Adrian]

NYPD cop who manhandled tennis star James Blake punished with loss of 5 vacation days

 

  Citation

This all began nearly three years ago, when Blake was standing leisurely outside of a New York City hotel, leaning against a wall and waiting for his ride to the U.S. Open. Frascatore, in plainclothes, charged at Blake, picked him up off the ground, spun him in the air, and slammed him into the ground before handcuffing and detaining him.

 

Blake never fought back, but was left with a bruised leg and a cut arm. As it turns out, Frascatore had misidentified Blake as a suspect in an investigation into credit card fraud. Blake has maintained that Frascatore never identified himself as a police officer during the incident.

 

In October, Frascatore filed a federal defamation lawsuit against Blake, complaining that Blake described Frascatore as a “racist and a goon,” and that Frascatore, who is white, has been the victim of racism due to Blake’s claims.

Notably, this was not Frascatore’s first infraction on the job, either, as Monifa Bandele, spokesperson for Communities United for Police Reform and senior vice president at MomsRising, told the NYDN.

 

“He engaged in multiple incidents of misconduct, receiving five civilian complaints within seven months of 2013, even before he brutalized James Blake,” Bandele said. “That he was not fired after being found guilty of excessive force against James Blake, following those numerous other abuses of civilians, is a testament to the fact that the NYPD has a disciplinary system that prioritizes protecting abusive officers over public safety.”

 

Additionally, Frascatore is in the midst of another department trial based on charges tangentially related to the Blake incident; he is accused of, among other things, using his time on desk duty to search for security footage that would help clear him of excessive force charges against Blake.

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[NoName]

Hallucienant.

[Johnnieboy]

  Le 10/06/2018 à 17:36, Adrian a dit :

NYPD cop who manhandled tennis star James Blake punished with loss of 5 vacation days

 

 

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Dire que l'on m'avait presque convaincu que la police préfère laisser des centaines de gamines se faire violer pendant des années plutôt que de risquer de passer pour raciste...

[Noob]

hihi joli cross topic 

[Johnnieboy]

  Le 10/06/2018 à 21:14, Noob a dit :

hihi joli cross topic 

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C'était qu'une petite blague mais certains ont l'air à cran. D'où la création de l'autre fil.

 

Il n'empêche, j'aimerais que l'on propose anonymement cette expérience de pensée : vous allez être accusés d'un délit/crime aux États-Unis, en France ou au Royaume-Uni (vol, meurtre, viol, etc). Vous avez le choix d'être noir ou blanc, vous choisissez quelle couleur de peau ? 

 

J'aimerais vraiment rencontrer ceux qui répondraient : «Noir» et entendre leurs arguments. Ça ne fait pas des institutions de police et de justice des institutions fondamentalement xénophobes et racistes mais nier les biais ne me semble pas très honnête.

[Marlenus]

  Le 10/06/2018 à 21:55, Johnnieboy a dit :

 

 

C'était qu'une petite blague mais certains ont l'air à cran. D'où la création de l'autre fil.

 

Il n'empêche, j'aimerais que l'on propose anonymement cette expérience de pensée : vous allez être accusés d'un délit/crime aux États-Unis, en France ou au Royaume-Uni (vol, meurtre, viol, etc). Vous avez le choix d'être noir ou blanc, vous choisissez quelle couleur de peau ? 

 

J'aimerais vraiment rencontrer ceux qui répondraient : «Noir» et entendre leurs arguments. Ça ne fait pas des institutions de police et de justice des institutions fondamentalement xénophobes et racistes mais nier les biais ne me semble pas très honnête.

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Tout dépend si je m'appelle OJ Simpson ou pas.

[Rincevent]

  Le 10/06/2018 à 21:55, Johnnieboy a dit :

Il n'empêche, j'aimerais que l'on propose anonymement cette expérience de pensée : vous allez être accusés d'un délit/crime aux États-Unis, en France ou au Royaume-Uni (vol, meurtre, viol, etc). Vous avez le choix d'être noir ou blanc, vous choisissez quelle couleur de peau ? 

 

J'aimerais vraiment rencontrer ceux qui répondraient : «Noir» et entendre leurs arguments. Ça ne fait pas des institutions de police et de justice des institutions fondamentalement xénophobes et racistes mais nier les biais ne me semble pas très honnête.

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Je crois sincèrement que Idriss Elba ou Zoe Saldana se tireraient mieux d'un procès pour crime que Danny DeVito ou Davy Mourier. Ou Ron Perlman. Ou Jack Nicholson.

[Johnnieboy]

  Le 10/06/2018 à 22:10, Rincevent a dit :

Je crois sincèrement que Idriss Elba ou Zoe Saldana se tireraient mieux d'un procès pour crime que Danny DeVito ou Davy Mourier. Ou Ron Perlman.

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Tu sais, dans les expériences scientifiques, on essaie d'isoler des variables. Mais je sais que tu le sais donc ça me rassure. Ce qui m'inquiète, c'est que si j'avais proposé beau/laid, t'aurais pas fait ton relou.

[Rincevent]

  Le 10/06/2018 à 22:15, Johnnieboy a dit :

Tu sais, dans les expériences scientifiques, on essaie d'isoler des variables. Mais je sais que tu le sais donc ça me rassure. Ce qui m'inquiète, c'est que si j'avais proposé beau/laid, t'aurais pas fait ton relou.

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Noir / blanc, ça compte sans doute un petit peu (quoique ça doive largement dépendre du jury ou du juge, c'est sans doute un poil plus complexe), mais je doute que ce soit une variable aussi importante que beau / moche, habillé selon le stéréotype de quelqu'un de respectable / fringué comme un loubard ou un gangsta, maîtrisant la langue / parlant wesh ou ebonics, ou un tas d'autres éléments (dont certains sur lesquels tu as une grande marge de contrôle).

 

Oh, et puisqu'on parle de variables confondantes, est-ce qu'il vaut mieux devant un tribunal être une femme noire ou un homme blanc ?

[Johnnieboy]

  Le 10/06/2018 à 22:36, Rincevent a dit :

Noir / blanc, ça compte sans doute un petit peu (quoique ça doive largement dépendre du jury ou du juge, c'est sans doute un poil plus complexe), mais je doute que ce soit une variable aussi importante que beau / moche, habillé selon le stéréotype de quelqu'un de respectable / fringué comme un loubard ou un gangsta, maîtrisant la langue / parlant wesh ou ebonics, ou un tas d'autres éléments (dont certains sur lesquels tu as une grande marge de contrôle).

 

Oh, et puisqu'on parle de variables confondantes, est-ce qu'il vaut mieux devant un tribunal être une femme noire ou un homme blanc ?

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Ça dépend. Une femme noire avec le syndrome de la Tourette ou un homme blanc avec un bon avocat ?

[Rincevent]

  Le 10/06/2018 à 23:18, Johnnieboy a dit :

Ça dépend. Une femme noire avec le syndrome de la Tourette ou un homme blanc avec un bon avocat ?

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Figure-toi que je connais de très près le cas d'un homme blanc avec le syndrome de Gilles de la Tourette. Le hasard guide mal tes pas...

[Johnnieboy]

  Le 11/06/2018 à 00:30, Rincevent a dit :

Figure-toi que je connais de très près le cas d'un homme blanc avec le syndrome de Gilles de la Tourette. Le hasard guide mal tes pas...

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Je ne comprends pas ton message. J’ai simplement voulu écrire quelque chose d’absurde car tu essaies de noyer le poisson alors que mon message était très simple à la base.

[Marlenus]

  Le 11/06/2018 à 08:35, Johnnieboy a dit :

 

 

Je ne comprends pas ton message. J’ai simplement voulu écrire quelque chose d’absurde car tu essaies de noyer le poisson alors que mon message était très simple à la base.

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La réponse est assez simple.

C'est une variable négative mais dont on peut douter qu'elle soit plus forte que beaucoup d'autres comme le sexe.

I

[Johnnieboy]

  Le 11/06/2018 à 08:38, Marlenus a dit :

La réponse est assez simple.

C'est une variable négative mais dont on peut douter qu'elle soit plus forte que beaucoup d'autres comme le sexe.

I

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On notera que je n’ai jamais écrit le contraire. 

[Marlenus]

  Le 11/06/2018 à 08:42, Johnnieboy a dit :

 

On notera que je n’ai jamais écrit le contraire. 

Expand  

Et tu noteras que personne ne t'a répondu autre chose.

[Johnnieboy]

  Le 11/06/2018 à 08:43, Marlenus a dit :

Et tu noteras que personne ne t'a répondu autre chose.

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Personne n’avait vraiment répondu à la question, non plus.

[Ultimex]

  Le 11/06/2018 à 08:38, Marlenus a dit :

La réponse est assez simple.

C'est une variable négative mais dont on peut douter qu'elle soit plus forte que beaucoup d'autres comme le sexe.

I

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D'instinct je dirai qu'être noir est généralement un facteur négatif devant un tribunal aux US. Néanmoins cela ne reste que cela : de l'intuition. Et il doit y avoir des cas où être noir pourrait être un facteur neutre voire positif (en fonction de la composition du jury, de la mentalité prévalent dans l'État dans lequel a lieu le procès).

 

Il faudrait faire une analyse quantitative pour pouvoir confirmer (ou infirmer) cette intuition mais cela semble, a priori, difficile (trop de variables pouvant influer).

[Johnnieboy]

  Le 11/06/2018 à 08:50, Ultimex a dit :

 

D'instinct je dirai qu'être noir est généralement un facteur négatif devant un tribunal aux US. Néanmoins cela ne reste que cela : de l'intuition. Et il doit y avoir des cas où être noir pourrait être un facteur neutre voire positif (en fonction de la composition du jury, de la mentalité prévalent dans l'État dans lequel a lieu le procès).

 

Il faudrait faire une analyse quantitative pour pouvoir confirmer (ou infirmer) cette intuition mais cela semble, a priori, difficile (trop de variables pouvant influer).

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Encore une fois : si j’avais posé comme question : « Vous préféreriez être jugé avant ou après le déjeuner du juge et/ou du jury ? » 
Tout le monde aurait répondu : « Après ! ». On n’aurait pas eu droit à : « Ca dépend, est-ce que les sushis du juge étaient frais ? »
Parce que l’on sait que les peines sont plus sévères avant l’heure du déjeuner quand les juges ont faim.

 

Pour finir, ma question portait plus sur la perception par les individus des biais raciaux de la justice. Et, aux Etats-Unis, des études ont démontré que les Blancs pensaient beaucoup plus souvent que les Noirs que la justice était insensible à la couleur de peau. C’est quelque chose que je mets en doute. Car je suis à peu près sûr que si l’on posait ma question à un échantillon représentatif, on n’aurait beaucoup plus de personnes qui répondraient « Blanc » plutôt que « Noir ». (En prenant en compte la répartition de Noirs et de Blancs répondant à la question, évidemment).