Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Marlenus]

3 minutes ago, Tramp said:

Le but du benchmarking c’est de montrer qu’on peut faire mieux et avoir des pistes sur comment le faire, pas de se reposer sur ses lauriers. 

La question étant posée comme;

 

"
Toutes les polices sont elles au niveau de pourriture de la police française ou des nombreuses polices américaines ?"

 

Cela part quand même du principe que la france est en bas du benchmarking même si on y entre les polices chinoises, russes, etc.

 

 

 

[Tramp]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

La question étant posée comme;

 

"
Toutes les polices sont elles au niveau de pourriture de la police française ou des nombreuses polices américaines ?"

 

Cela part quand même du principe que la france est en bas du benchmarking même si on y entre les polices chinoises, russes, etc.

 

 

 

non mais n’importe qui comprend que lorsqu’on compare, on évite a priori de comparer oranges et poires. Même si ce sont deux fruits. 

[Marlenus]

Just now, Tramp said:

non mais n’importe qui comprend que lorsqu’on compare, on évite a priori de comparer oranges et poires. Même si ce sont deux fruits. 

Cela fait longtemps que tu n'as pas fait de débat IRL toi.

 

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Non. L’Etat et la police ont vu l’argent de la drogue et se sont dit « pourquoi pas moi aussi ? »

Ça n'explique pas l'augmentation dramatique des dernières décennies, augmentation mieux expliquée par certaines dispositions du Comprehensive Crime Control Act de 1984, et ses répliques au niveau des États fédérés. 

[Tramp]

à l’instant, Marlenus a dit :

Cela fait longtemps que tu n'as pas fait de débat IRL toi.

 

 

Si c’était un débat IRL j’aurais dit :

Eh ben si tu penses à la police chinois ou russe quand on parle de la police française, ça en dit long sur celle-ci. 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Ça n'explique pas l'augmentation dramatique des dernières décennies, augmentation mieux expliquée par certaines dispositions du Comprehensive Crime Control Act de 1984, et ses répliques au niveau des États fédérés. 

Les gens qui ont connu les procédures plus restrictives partent à la retraite et sont remplacés par ceux qui pensent qu’ils peuvent tout faire en toute impunité. Et oui, l’Etat s’est voté le droit le profiter de l’argent de la drogue. C’est ce que je dis. Et les policiers et leurs syndicats n’y sont pas pour rien. 

[Marlenus]

3 minutes ago, Tramp said:

 

Eh ben si tu penses à la police chinois ou russe quand on parle de la police française, ça en dit long sur celle-ci. 

Et cela en dit long sur la police française suis ok avec toi.

 

Perso, je pense quand même que cela se discute de savoir où on se situe par rapport à ces deux polices.

Comme je le disais, je pense qu'il vaut mieux être au main de la police française, mais cela se discute justement.

Et je ne suis pas du tout sûr de préférer être arrêté par la police US par rapport à la police Russe.

 

 

 

[Lancelot]

10 minutes ago, NoName said:

D'ailleurs je suis tombé sur ce mec qui est un avocat de la défense américain conservateur qui fait des monstrueux Thread où il compile les saloperies commises par les policiers et donc

Alors ok mais disons que je décide demain que je déteste les plombiers, je pourrais éplucher tous les faits divers américains chaque jour et sortir une compilation quotidienne "les plombiers sont des enculés" tout aussi impressionnante. Il y aura toujours quelque chose à dire rien qu'à cause du nombre de gens concernés, dans un nombre de gens aussi grand il y en a forcément toujours un qui fait de la merde à un instant t. C'est le même business model que fdesouche.

[Tramp]

à l’instant, Marlenus a dit :

Perso, je pense quand même que cela se discute de savoir où on se situe par rapport à ces deux polices.

Comme je le disais, je pense qu'il vaut mieux être au main de la police française, mais cela se discute justement.

 

Je suis d’accord avec ça. 

[Tramp]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Alors ok mais disons que je décide demain que je déteste les plombiers, je pourrais éplucher tous les faits divers américains chaque jour et sortir une compilation quotidienne "les plombiers sont des enculés" tout aussi impressionnante. Il y aura toujours quelque chose à dire rien qu'à cause du nombre de gens concernés, et dans un nombre de gens aussi grand il y en a forcément toujours un qui fait de la merde à un instant t. C'est le même business model que fdesouche.

Il y a des métiers d’enculés et le manque de concurrence chez les plombiers les qualifie probablement. 

[Loi]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

D'ailleurs je suis tombé sur ce mec qui est un avocat de la défense américain conservateur qui fait des monstrueux Thread où il compile les saloperies commises par les policiers et donc 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ce qui serait osé ce serait d'avancer qu'on ne retrouve pas ce type de pourritures dans toutes les corporations...

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

c'est Mises qui écrit dans HA que la réalité d'une entité sociale consiste dans le fait qu'elle dirige et autorise des actions déterminées de la part d'individus

C'est évident que se sentir protégé par une corporation puissante de milliers de collègues, et les lois sur-mesure votées grâce à la corporation,

ou être dans un syndicat de 10 pélerins, sans lois sur-mesure,

ça n'autorise pas les mêmes audaces.

[NoName]

"Cherry picking, c'est que quelques cas isolés" 

 

*produits plusieurs dizaines de cas*

 

"Oui mais c'est partout pareil" 

[Loi]

il y a 4 minutes, NoName a dit :

"Cherry picking, c'est que quelques cas isolés" 

 

*produits plusieurs dizaines de cas*

 

"Oui mais c'est partout pareil" 

 

lol y a trois exemples dans ton tweet.

 

C'est ça que tu appelles des dizaines de cas? Ou bien tu as d'autres sources peut être? Genre une étude statistique qui nous montrerait des centaines de cas dans la police, ce serait déjà plus sérieux.

 

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

C'est évident que se sentir protégé par une corporation puissante de milliers de collègues, et les lois sur-mesure votées grâce à la corporation,

ou être dans un syndicat de 10 pélerins, sans lois sur-mesure,

ça n'autorise pas les mêmes audaces.

 

Je suis d'accord avec ça. J'ai jamais vu un flic perdre son permis.

[Loi]

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ce n'est pas une question de nombre de cas.

 

C'est littéralement une question de nombre de cas.

 

Si la fonction compromet, ça doit se voir dans les chiffres... C'est pas trois pauvres gars qui vont te faire une règle.

Je répète que je te retrouve les mêmes sales races dans l'éducation nationale, à la sncf, etc.

[Loi]

il y a 8 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

1) Je peux trouver plein d'articles sur des chauffeurs Uber qui se comportent mal et osef parce que ça n'a rien à voir avec le fonctionnement de Uber. 2) De même, faire des listes de gens armés qui tirent dans le tas ne constitue pas en soi un argument contre le port d'armes, enfin j'espère pas sur liborg.

3) Donc ce qui nous intéresse, c'est les incitations au mauvais comportement dans le fonctionnement de la police, que ce soient les syndicats, les lois, les intérêts politiques en jeu etc. C'est à ce moment qu'on commence à s'intéresser à autre chose qu'à faire des liste, à s'envoyer des "cas" et à se demander combien de grains font un tas en échangeant nos expériences personnelles passionnantes.

 

1) En es tu sûr? moi non (culture d'entreprise, (a)politique de recrutement...). Mais le sujet est interessant.

2) Rien compris (ou alors je ne vois pas le rapport).

3) La série de tweets citée est justement une liste de cas et c'est ce que je critique.

[Loi]

il y a 15 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ce ne sont pas les cas qui font apparaître une structure d'incitation institutionnelle délétère. Les cas, en eux-mêmes, peuvent être liés à plein d'autres trucs comme les aléas de la vie individuelle des acteurs impliqués ou des artefacts statistiques. Et le rapport, c'est que dans le débat sur le port d'arme, les prohibitionnistes brandissent précisément les chiffres des homicides par arme à feu pour construire un lien structurel arme à feu en vente libre => violence qui n'existe pas. A la limite, c'est plutôt l'inverse.

 

Ne confonds-tu pas "utilité" et "usage"?

 

Les stats sont fondamentales pour argumenter.

 

L'exemple des armes à feu en est un bon.  Qui sont les "tués" ? Qui sont les "tueurs" ? "Quelle proportion de tuerie en "gun free zone" ? etc. Tu peux démontrer assez simplement, par les chiffres, l'importance des armes à feu (comprendre, leur utilité).

 

Mais oui, on peut faire dire tout un tas de saloperies aux chiffres, il faut donc être méfiant.

 

il y a 15 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Bah faudrait savoir: un coup tu veux des cas, après on t'en donne et la réaction c'est

 

Ce que je veux dire c'est qu'une liste de trois cas n'est pas représentative, elle ne veut rien dire (ce que je critique).

 

A l'inverse, lorsque ce nombre de cas devient significatif (je n'ai pas de chiffre en tête, je dirais que tout dépend de ce l'on étudie) LA, tu peux commencer à en faire l'analyse et éventuellement en tirer des conclusions (ce que je cherche).

[Wayto]

il y a 13 minutes, Loi a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'une liste de trois cas n'est pas représentative, elle ne veut rien dire (ce que je critique).

On a 220 pages sur ce sujet...

[Loi]

il y a 5 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

C'est là qu'est tout le problème. Parce que tout un tas de gens sont prêts à excuser tout ce que la police fera même au-delà de la borne de ce qui est statistiquement significatif en défense de l'institution, parce que ça les fait bander. Et c'est là que la question est politique et pas statistique.

 

Coté flics je comprends bien puisque c'est leur bifteck pour le reste de la population je ne le crois pas.

 

à l’instant, Wayto a dit :

On a 220 pages sur ce sujet...

 

Ca n'en fait pas une méta analyse pour autant

 

Ce serait un peu comme de conclure que la France se meurt car fds sait compiler des faits divers impliquant des étrangers (ou descendants de...) depuis plus d'une décennie maintenant.

[Cthulhu]

L'époque des libertariens "am I being detained" me manque. Faudrait faire un meme virgin "just a few bad apples" vs chad "am I being detained" (en bleu/jaune pour ceux qui suivent r/pcm).

[Loi]

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Really? Y a pas un seul homme politique qui ose toucher à cette vache sacrée.

 

Y a pas un homme politique capable de s'attaquer à la moindre corpo chez nous, ça va plus loin que les flics.

 

Pour le reste, le résultat des sondages ne me semble pas débile (j'ai pas grand chose à leur reprocher à mon petit niveau, ce qui n'est pas le cas de nos juges). Et c'est certains que ces mêmes sondages ne poussent pas les pouvoirs publics à agir vis à vis des flics.

 

  

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

C'est pas faux mais en même temps c'est une drôle de position que de dire qu'il faut faire une étude statistique tout en disant que par contre, le point à partir duquel c'est statistiquement signifiant, pouloulou on sait pas où qu'il est.

 

Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus simple à définir, il faut le dire.

[NoName]

Il y a 1 heure, Loi a dit :

 

lol y a trois exemples dans ton tweet.

 

C'est trois débuts de thread

 

Je t'ai mis le premier presque en entier (il n'en manque *que* dix) 

 

Edit: en fait l'image est tellement longue qu'elle a saturé ma mémoire PJ lol

 

[Loi]

il y a 11 minutes, NoName a dit :

 

C'est trois débuts de thread

 

Je t'ai mis le premier presque en entier (il n'en manque *que* dix) 

 

 

j'ai un paywall sur le premier tweet (je ne vois même pas le chapeau de l'article), en dessous par contre j'ai accès au trois "cas".

 

Edit : j'en vois déjà plus en fait il a déroulé ça jusque aujourd'hui et il se répond sur certains tweets...

[Loi]

[Lancelot]

Au cas où pour le downvoteur fou, ma remarque était d'ordre statistique. Sur 700000 policiers aux États-Unis, tu en trouveras forcément chaque jour un paquet de 10 à faire de la grosse merde (ça me semble même assez peu). Pour que ça commence à être intéressant à la limite il faudrait estimer une différence avec 700000 personnes prises au pif. Parce que sinon je maintiens que c'est très exactement le principe de fdesouche : tu accumules chaque jour des histoires toujours sur le même groupe, il y en aura toujours because statistiques, et à force ça va influencer négativemment tes biais sur ce groupe because psychologie.

[Tramp]

Il y a 5 heures, Loi a dit :

 

Ce qui serait osé ce serait d'avancer qu'on ne retrouve pas ce type de pourritures dans toutes les corporations...

Vas-y : fais nous la liste des gens qui ont été abattu ou tabassé par des plombiers. Ou des profs. 

[Tramp]

Il y a 5 heures, Loi a dit :

Je répète que je te retrouve les mêmes sales races dans l'éducation nationale, à la sncf, etc.

Quand c’est la dernière fois qu’un prof a étranglé quelqu’un ou qu’un agent de la sncf a tabassé un handicapé en fauteuil roulant ?

[Tramp]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Au cas où pour le downvoteur fou, ma remarque était d'ordre statistique. Sur 700000 policiers aux États-Unis, tu en trouveras forcément chaque jour un paquet de 10 à faire de la grosse merde (ça me semble même assez peu). Pour que ça commence à être intéressant à la limite il faudrait estimer une différence avec 700000 personnes prises au pif. Parce que sinon je maintiens que c'est très exactement le principe de fdesouche : tu accumules chaque jour des histoires toujours sur le même groupe, il y en aura toujours because statistiques, et à force ça va influencer négativemment tes biais sur ce groupe because psychologie.

On oublie que dans le cas de la police, les « bons » n’arrêtent pas de couvrir les méchants. La mère qui laisse le beau père violer sa fille et ment pour le couvrir, c’est pas un ange. 

[Lancelot]

44 minutes ago, Tramp said:

On oublie que dans le cas de la police, les « bons » n’arrêtent pas de couvrir les méchants.

Je n'en sais rien (je ne dis pas que ce n'est pas vrai mais on dit pareil sur les profs, les curés, les musulmans...) et c'est indépendant de mon propos.

[Loi]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Quand c’est la dernière fois qu’un prof a étranglé quelqu’un ou qu’un agent de la sncf a tabassé un handicapé en fauteuil roulant ?

 

Bah j'ai déjà vu des profs mettre salement à l'amende certains de leurs élèves, par exemple.