Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Loi]

Le 30/04/2021 à 08:34, Salim32 a dit :

Dérive en toute décontraction des systemes de vidéo surveillance
 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/aveyron/rodez/millau-une-vingtaine-de-personnes-reconnues-par-des-cameras-de-video-surveillance-jugees-pour-avoir-manifeste-2067952.html?

 

J'hallucine que ça fasse si peu de bruit.

[Tramp]

Citation

In May of 2013, Art Tobias was sentenced to 25 years' imprisonment after confessing at age 13 to a shooting that he did not commit. Eight years later, the U.S. Court of Appeals for the 9th Circuit has ruled that Tobias can sue the officers who interrogated him for violating his Mirandarights when they ignored his request for an attorney. Yet the court gave the officers qualified immunity for allegedly violating Tobias's 14th Amendment due process rights when they coerced him into signing a confession by fabricating evidence and insisting he'd receive better treatment in court if he gave in.

https://reason.com/2021/05/05/qualified-immunity-police-coerced-confession-art-tobias-los-angeles-9th-circuit/?fbclid=IwAR3SppqJtuh_2XTs-MOw1AET1OlNnVHbEe-C3H5UICMxsrRakSyfK3DF3Fs

[Tramp]

Citation

Smith, of Baton Rouge, was suspected of killing his ex-girlfriend's nephew and his ex-girlfriend and fleeing with the couple's child on Monday. "Our top priority is locating that child safely," East Baton Rouge Sheriff Sid Gautreaux said in a press release.
 

Police shot more than 20 bullets at a car in which they knew there was a four-month-old baby, killing the child

 

[Freezbee]

Oups... la boulette.

 

4 Years After an Execution, a Different Man’s DNA Is Found on the Murder Weapon

 

 

Lawyers’ request to conduct additional DNA testing before Ledell Lee was executed had been denied.

[Wayto]

Représentant de Unité SGP Police-Force Ouvrière.

Le problème de la police française, c'est la constitution et la loi. Tout va bien.

[Wayto]

 

Et voilà je le suppose le Endgame.

[Lameador]

1 hour ago, Wayto said:

 

Et voilà je le suppose le Endgame.

 

J'ai découvert ce journaliste hier soir sur Thinkerview. En tant que journaliste, il est tout à fait à sa place dans une manif de policiers, au même titre que Zemmour dans une manif pour la Palestine.

[Wayto]

Tu n'aimes pas Glanz, ça ne m'étonne pas. C'est un bon gros gauchiste, mais c'est aussi un bon journaliste.

Sinon un apport quelconque sur la dérive autoritaire en france et la perte de terrain de la liberté d'expression (dont on là un bien bel exemple) @Lameador ?

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

c'est aussi un bon journaliste

 

Il n'avait pas été un peu plus loin que le journalisme au moment des GJ ? (ça me dit vaguement quelque chose, lié à ce que des macronistes disaient, mais c'était peut-être de la propagande ; j'avoue que je n'ai pas creusé).

[Wayto]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Il n'avait pas été un peu plus loin que le journalisme au moment des GJ ?

Il avait été condamné pour un doigt d'honneur aux policiers (qui balançaient en même temps des insultes aux manifestants et journalistes) : https://www.lepoint.fr/justice/doigt-d-honneur-300-euros-d-amende-requis-contre-gaspard-glanz-18-10-2019-2342084_2386.php

A part cela je ne vois pas.

Citation

« Ils m'ont tiré dessus avec une grenade », précise le journaliste, énervé, avant d'avancer vers d'autres policiers en leur lançant de nouveau à plusieurs reprises : « Il est où, le commissaire ? » L'un d'eux le pousse alors vers l'arrière avec sa main, Gaspard Glanz réplique avec un doigt d'honneur. Le journaliste est plaqué au sol et interpellé par les forces de l'ordre.

Il avait d'ailleurs porté plainte à l'IGPN pour cela (le tire de grenade le visait et un des flics s'en est vanté). Le suspect a été indentifié début 2020, 14 mois plus tard toujours rien (mais tout va bien avec l'IGPN ).

[Antoninov]

1 hour ago, Wayto said:

Il avait été condamné pour un doigt d'honneur aux policiers (qui balançaient en même temps des insultes aux manifestants et journalistes) : https://www.lepoint.fr/justice/doigt-d-honneur-300-euros-d-amende-requis-contre-gaspard-glanz-18-10-2019-2342084_2386.php

A part cela je ne vois pas.

Il avait d'ailleurs porté plainte à l'IGPN pour cela (le tire de grenade le visait et un des flics s'en est vanté). Le suspect a été indentifié début 2020, 14 mois plus tard toujours rien (mais tout va bien avec l'IGPN ).

 

C'est quand même fou cette histoire (je sais c'est vieux):

 

Quote

Les avocats de Gaspard Glanz ont également contesté la légalité de sa garde à vue ainsi que celle de son prolongement, totalement « infondés ». Après son interpellation le 20 avril, le journaliste avait été placé en garde en vue pendant quarante-huit heures avant d'être déféré le 22 avril, où il avait écopé d'un contrôle judiciaire – levé une semaine plus tard – en attendant son procès. À l'inverse, le procureur a estimé que « cette garde à vue a été prise parce qu'une infraction a été commise » et prolongée car la nuit n'avait pas permis de poursuivre les investigations.

 

Pour un doigt d'honneur....

 

[Wayto]

il y a 14 minutes, Antoninov a dit :

C'est quand même fou cette histoire (je sais c'est vieux):

Il y a pire. Il était interdit de paraître à Paris tous les samedis et le 1 Mai (finalement levé) dans l'attente de son procès pour "outrage à personne dépositaire de l’autorité publique" (le doigt d'honneur). Juste Paris, pas les autres villes françaises ; et juste le samedi hein.

On voudrait empêcher un journaliste de couvrir des manifestations qu'on ne ferait pas mieux...

 

Voilà ce qu'avait dit le procureur au sujet de ce contrôle judiciaire : https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/29/levee-du-controle-judiciaire-visant-gaspard-glanz_5456382_3224.html

Citation

A l’audience, le procureur de la République avait lui-même reconnu que « les motifs étaient lacunaires, voire absents » tant dans les réquisitions du parquet que dans l’ordonnance du juge. Mais il n’en a bizarrement pas tiré les mêmes conséquences : au terme d’un raisonnement périlleux, il avait demandé au tribunal de maintenir ce contrôle judiciaire, à charge pour lui d’y introduire la motivation juridique nécessaire, à savoir le risque de réitération du délit reproché à Gaspard Glanz.

 

[Antoninov]

Arbitraire total... ?

[Lameador]

4 hours ago, Wayto said:

Tu n'aimes pas Glanz, ça ne m'étonne pas. C'est un bon gros gauchiste, mais c'est aussi un bon journaliste.

 

Il publie des images vraies. Comme les services de presse du Hamas (13 place de la Bourse) ou de Tsahal. Lui, c'est le service de presse des black blocks.

Je suis persuadé que c'est un journaliste très factuel et compétent, soucieux de centrer ses reportages sur des faits exacts. Son intelligence et son charisme sont flagrants.

Il n'empêche que cet excellent journaliste est aussi, et surtout, un militant qui oeuvre pour une cause politique. Qu'il ne soit pas le bienvenu dans une manif de flics que l'on qualifiera volontiers de "très éloignée de son bord politique" ne devrait choquer personne. Tu penses que le journaliste Zemmour (plébiscité par un public qui n'a pas systématiquement Taranis dans ses bookmarks) serait accueilli chaleureusement à une manif de la famille Traoré ?

 

J'ai trouvé son interview sur Thinkerview très intéressante ceci dit, il était très au dessus de la moyenne des invités. Même si j'ai préféré l'invité suivant.

 

4 hours ago, Wayto said:

Sinon un apport quelconque sur la dérive autoritaire en france et la perte de terrain de la liberté d'expression (dont on là un bien bel exemple) @Lameador ?

 

C'est moins sa liberté d'expression (on ne l'empêche pas de publier ses opinions) que son droit à infiltrer et à filmer un cortège hostile, ainsi que le droit à l'image de syndicalistes qui portent une uniforme bleu de travail . Aux US, le journaliste Andy Ngo s'est fait tabasser parce qu'il filmait une manifestations d'antifa, je n'ai pas vu tes plaintes à ce sujet. Le contrôle des images et un élément central des batailles de l'information, et des luttes de pouvoir. Les policiers en colère ne souhaitent donc pas être présentés, sous un jour potentiellement défavorable par Glanz. Le service d'ordre de la CGT aurai réagi de façon tout aussi rugueuse, avec tabassage plutôt que garde à vue, pour un même résultat.

 

Les syndicats policiers ont le droit de manifester, c'est un élément de la liberté d'expression. La question des rapports entre liberté d'expression , liberté d'informer et droit à l'image n'a rien de simple.

 

Et effectivement la liberté d'informer régresse en France. Il n'empêche que tous les états menacés ont pratiqué la censure, et que au XIXe siècle les journalistes étaient confondus avec des espions . En quoi un journaliste sympathisant des blacks blocs devrait-il être accepté dans une manifestation de policiers ?

[cedric.org]

15 minutes ago, Lameador said:

En quoi un journaliste sympathisant des blacks blocs devrait-il être accepté dans une manifestation de policiers ?

En quoi ne devrait il pas être accepté dans une manifestation publique et autorisée par la préfecture ?

[Lameador]

3 minutes ago, cedric.org said:

En quoi ne devrait il pas être accepté dans une manifestation publique et autorisée par la préfecture ?

 

Cela relève de la liberté d'association. Un militant opposé a une manifestation qui vient la perturber est un milicien agresseur qu'il est légitime et souhaitable de défoncer. C'est valable pour toutes les manifestations. Tu as essayé de te balader avec une pancarte "A bas la privilèges, virons les fonctionnaires" à une manif du 1er mai ? Ou un maillot de l'OM à la tribune Boulogne ?

[Johnnieboy]

il y a 46 minutes, Lameador a dit :

 

Cela relève de la liberté d'association. Un militant opposé a une manifestation qui vient la perturber est un milicien agresseur qu'il est légitime et souhaitable de défoncer. C'est valable pour toutes les manifestations. Tu as essayé de te balader avec une pancarte "A bas la privilèges, virons les fonctionnaires" à une manif du 1er mai ? Ou un maillot de l'OM à la tribune Boulogne ?

Ce que tu décris, c'est ce qui est. On n'a pas besoin de toi, ni de tes lunettes pour voir ça. On te parle de ce qui devrait être.

[Wayto]

il y a une heure, Lameador a dit :

Aux US, le journaliste Andy Ngo s'est fait tabasser parce qu'il filmait une manifestations d'antifa, je n'ai pas vu tes plaintes à ce sujet.

Whataboutism.

 

il y a une heure, Lameador a dit :

Le service d'ordre de la CGT aurai réagi de façon tout aussi rugueuse, avec tabassage plutôt que garde à vue, pour un même résultat.

Ah bon bah dans ce cas-là, les détentions arbitraires c'est pas grave. Sinon l'état de droit, ça te parle ?

 

il y a une heure, Lameador a dit :

Les syndicats policiers ont le droit de manifester, c'est un élément de la liberté d'expression.

Quel rapport avec la détention arbitraire d'un journaliste qui embête le pouvoir et la police via son travail ?

 

il y a une heure, Lameador a dit :

En quoi un journaliste sympathisant des blacks blocs devrait-il être accepté dans une manifestation de policiers ?

1. La liberté de la presse.

2. Ce n'est pas la question. Il est arrêté arbitrairement pour l'empêcher de couvrir une manifestation.

 

il y a une heure, Lameador a dit :

Un militant opposé a une manifestation qui vient la perturber est un milicien agresseur qu'il est légitime et souhaitable de défoncer. Tu as essayé de te balader avec une pancarte "A bas la privilèges, virons les fonctionnaires" à une manif du 1er mai ? Ou un maillot de l'OM à la tribune Boulogne ?

1. Comment sais-tu qu'il allait perturber la manifestation ? 

2. On arrête les gens pour des crimes potentiels maintenant ? Va regarder Minority Report s'il te plaît.

3. Cela ne justifie toujours pas une détention arbitraire.

[NoName]

il y a une heure, Lameador a dit :

 

Il publie des images vraies. Comme les services de presse du Hamas (13 place de la Bourse) ou de Tsahal. Lui, c'est le service de presse des black blocks.

Je suis persuadé que c'est un journaliste très factuel et compétent, soucieux de centrer ses reportages sur des faits exacts. Son intelligence et son charisme sont flagrants.

Il n'empêche que cet excellent journaliste est aussi, et surtout, un militant qui oeuvre pour une cause politique. Qu'il ne soit pas le bienvenu dans une manif de flics que l'on qualifiera volontiers de "très éloignée de son bord politique" ne devrait choquer personne. Tu penses que le journaliste Zemmour (plébiscité par un public qui n'a pas systématiquement Taranis dans ses bookmarks) serait accueilli chaleureusement à une manif de la famille Traoré ?

 

J'ai trouvé son interview sur Thinkerview très intéressante ceci dit, il était très au dessus de la moyenne des invités. Même si j'ai préféré l'invité suivant.

 

 

C'est moins sa liberté d'expression (on ne l'empêche pas de publier ses opinions) que son droit à infiltrer et à filmer un cortège hostile, ainsi que le droit à l'image de syndicalistes qui portent une uniforme bleu de travail . Aux US, le journaliste Andy Ngo s'est fait tabasser parce qu'il filmait une manifestations d'antifa, je n'ai pas vu tes plaintes à ce sujet. Le contrôle des images et un élément central des batailles de l'information, et des luttes de pouvoir. Les policiers en colère ne souhaitent donc pas être présentés, sous un jour potentiellement défavorable par Glanz. Le service d'ordre de la CGT aurai réagi de façon tout aussi rugueuse, avec tabassage plutôt que garde à vue, pour un même résultat.

 

Les syndicats policiers ont le droit de manifester, c'est un élément de la liberté d'expression. La question des rapports entre liberté d'expression , liberté d'informer et droit à l'image n'a rien de simple.

 

Et effectivement la liberté d'informer régresse en France. Il n'empêche que tous les états menacés ont pratiqué la censure, et que au XIXe siècle les journalistes étaient confondus avec des espions . En quoi un journaliste sympathisant des blacks blocs devrait-il être accepté dans une manifestation de policiers ?

 

Le policiers ne devraient déjà pas avoir le droit de manifester à la base, et en plus ce sont des dépositaires de l'autorité publique, pas des particuliers, ce qui implique qu'on doit être en capacité de monitorer leurs actions. 

 

Par ailleurs une arrestation arbitraire, c'est un délit d'abus de pouvoir. Quand en plus on le fait pour empêcher un journaliste de faire son travail c'est également une atteinte à la liberté de la presse, ce qui rend la chose encore plus grave.

 

 

 

On est pas sur droitard.org ici. 

[Freezbee]

Gironde : un garçon de 8 ans victime d'un tir de LBD, considéré comme justifié

 

Citation

Un petit garçon de 8 ans a été une victime collatérale d'un tir de LBD, à Lormont, en Gironde. La maman de l'enfant a porté plainte. Un mois et demi après les faits, l'enquête de la police des polices estime que ce n'est pas une bavure.

 

[NoName]

Moi je veux bien mettre de l'eau dans mon vin pour pas juger la police trop vite à l'emporte pièce mais quand tu lis ça t'as des envies de purge quand même 

[Bézoukhov]

Dans une organisation fonctionnelle, la réponse est : ok, ce n'est pas une bavure et le policier a été dans les règles. Donc où est l'erreur dans nos procédures ?

[NoName]

C'est en effet une bonne remarque.

[NoName]

Aux USA, la force d'occupation intérieur continue ses conneries 

 

https://reason.com/2021/05/21/body-camera-footage-shows-fatal-beating-louisiana-troopers-tried-to-pass-off-as-a-car-crash/?amp&__twitter_impression=true

 

Citation

When Ronald Greene, 49, was killed after an encounter with Louisiana state troopers in 2019, the authorities originally told his family he died when his car crashed into a tree during a high-speed chase. That description turned out to be a lie. In reality, Greene was brutalized by the troopers who pulled him over, tased, beaten up, and even dragged 

 

Local prosecutors declined to charge the troopers involved with any crimes, but did refer the incident to the Department of Justice, which is independently investigating the circumstances of Greene's death.

 

 

Au passage on notera l'utilité immédiate des bodycams sur la police 

[poney]

Citation

Master Trooper Chris Hollingsworth, died in a single-car crash just hours after he had been informed he was going to be fired for his role in the incident. After Hollingsworth's death, the A.P. obtained an audio clip of Hollingsworth admitting in a phone conversation with a colleague that he "beat the ever-living fuck out of" Greene. York was suspended without pay for 50 hours

 

Quelle coïncidence

[Tramp]

Tout ce professionnalisme :

 

Le Monde - L’Etat condamné pour « faute lourde » après la destruction de scellés dans une enquête sur la mort d’une femme dans l’Oise

 

Alors que l’instruction était en cours, des scellés ont été détruits en octobre 2018 avec l’accord du procureur de Senlis, alors qu’il « ne pouvait donner une telle autorisation, qui relevait du juge d’instruction ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/05/26/l-etat-condamne-pour-faute-lourde-apres-la-destruction-de-scelles-dans-une-enquete-sur-la-mort-d-une-femme-dans-l-oise_6081574_3224.html

[Zagor]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Tout ce professionnalisme :

 

Le Monde - L’Etat condamné pour « faute lourde » après la destruction de scellés dans une enquête sur la mort d’une femme dans l’Oise

 

Alors que l’instruction était en cours, des scellés ont été détruits en octobre 2018 avec l’accord du procureur de Senlis, alors qu’il « ne pouvait donner une telle autorisation, qui relevait du juge d’instruction ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/05/26/l-etat-condamne-pour-faute-lourde-apres-la-destruction-de-scelles-dans-une-enquete-sur-la-mort-d-une-femme-dans-l-oise_6081574_3224.html

 

Suis-je le seul à étre gêné que l'Etat soit condamné à des peines pécunières quand il ne respecte pas le droit vis-à-vis de ses citoyens?

Car au final, c'est le contribuable qui paye. 

[Tramp]

L’Etat doit réparer même si c’est le contribuable qui paie. Mais il faut des sanctions pénales aussi pour les individus. Et le proc en question devrait être viré. 

[Zagor]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

L’Etat doit réparer même si c’est le contribuable qui paie. Mais il faut des sanctions pénales aussi pour les individus. Et le proc en question devrait être viré. 

 

Ca devrait plus être aux fonctionnaires responsables de devoir payer.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Et le proc en question devrait être viré.

Fouyaya, malheureux, dans quoi viens-tu de mettre le doigt ?! Bientôt, tu vas te mettre à demander à ce que les juges soient évalués sur la proportion de leurs décisions qui ne sont pas cassées en appel ou en cassation.