Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Fagotto]

Non mais c'est pas une surprise de lire ça dans rt; ça fait longtemps que Poutine a lancé une réhabilitation partielle de Staline.

[Zagor]

La réhabilitation de Staline s'inscrit dans le cadre de la mise en avant des figures du nationalisme en Russie.

Là on est dans la réhabilitation du communisme en tant qu'idéologie alors qu'en Russie, Poutine se méfie de celle-ci (il n'a pas fêté le centenaire de la révolution bolchevique).

[Fagotto]

Mais l'acme des crimes coco c'est sous Staline, donc sa réhabilitation va de pair avec une critique de l'anti-communisme (qui ne va pas jusqu'au pro-communisme) comme propagande occidentale incluant la minimisation de ses crimes (tu penses que Poutine veut reconnaitre l'Holodomor?)

Alors bien sur l'auteur est coco et Poutine ne l'est pas, mais sur le sujet discuté, ils sont grosso modo alignés.

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Zagor a dit :

La hausse de l'alphabétisation ce n'est pas propre aux régimes communistes. La plupart des dictatures ont des bons scores en la matière, il me semble.

Il est important que la masse puisse lire la propagande, pour que la propagande puisse les atteindre.

[Zagor]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Il est important que la masse puisse lire la propagande, pour que la propagande puisse les atteindre.

 

C'est surtout que quand tu veux aller casser la gueule à tes voisins ou les dominer, tu as intérêt à avoir une avance technologique et des gens qualifiés.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Zagor a dit :

C'est surtout que quand tu veux aller casser la gueule à tes voisins ou les dominer, tu as intérêt à avoir une avance technologique et des gens qualifiés.

Ou au minimum, qui sachent lire le mode d'emploi d'une arme, et une carte (1870 vient d'appeler, ils confirment).

[Vilfredo]

Il y a 4 heures, Pegase a dit :

mais j'ai quand même l'impression, d'après mes souvenirs que la Chine était alors un beau panier de crabes dans laquelle les cliques étaient en théorie alignées sur le Guomindang, mais dans la pratique j'ai l'impression que Chiang devait se méfier en permanence de tout le monde, y compris au sein du Guomindang

Oui Mao aussi. D’où les purges. Et la guerre de la plaine centrale c’est en partie du aux warlords qui voulaient pas qu’on coupe le budget des troupes (Yan Xishan, Feng Yuxiang) mais aussi aux manipulations de Wang Jingwei (donc querelles internes). Mao a juste fait un meilleur job que Chiang pour éliminer ses ennemis. Et les warlords restants se mettent assez vite derrière chiang puisque l’agression japonaise commence au même moment (1931) donc c’est pas ça qui menace l’unité politique du pays.

 

Il y a 4 heures, Pegase a dit :

(elles sont fréquentes avant ça, pendant la décennie de Nankin il y en a quelques unes

Sans commune mesure. Tu as la famine du Henan en particulier 1942/43 mais c’est un tout petit peu pendant la ww2 et un tout petit peu au milieu du front. Autres famines dans la région dans les années 20 mais ça n’est pas planifié (souvent des combinaisons mauvaises récoltes + sécheresses et parfois la météo vient aider) et beaucoup moins spectaculaires à l’échelle chinoise (2m de morts pour le Henan, 4 à 6m pour les famines des années 20 on est clairement loin du grand bond même si c’est horrible de faire les comptes). Mais c’est comme comparer les famines de l’époque du tsar avec la collectivisation. Politiquement ça ne signifie pas la même chose même si les paysans meurent dans les deux cas.

 

HS a propos des famines russes j’ai appris un de ces trucs:

Citation

A 2008 study by Kenneth L. Verosub and Jake Lippman documents worldwide famine after the eruption of a volcano in Peru in 1600.^[2]Huaynaputina ejected 16 to 32 million metric tons of particulates into the atmosphere, notably sulfur dioxide, forming sulfuric acidand creating a volcanic winter; this reduced the amount of sunlight reaching the Earth's surface (see Albedo), which scientists believe contributed to bitterly cold winters, loss of crops and animals, and massive famine around the world. As a result, people killed many animals with their bare hands to preserve their furs for warmth.^[3][4][5]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1601–03 
 

Il y a 4 heures, Pegase a dit :

Mao continue de diriger jusque dans les années 70, c'est suffisamment de temps pour qu'on puisse observer une amélioration (relative) des conditions de vie. Il faudrait plutôt se demander si c'est l'époque qui veut ça ou un résultat de ses politiques.

Agree

 

Je vais voir si je peux lire des extraits de ce bouquin en ligne, merci  

[Pegase]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Mao a juste fait un meilleur job que Chiang pour éliminer ses ennemis.

Ah oui. Mais je pensais naïvement que c'est ce que l'auteur du torchon sous-entendait. C'est pas comme si une certaine extrême gauche n'entretenait pas une fetichisation de la violence politique et de la Terreur.

[Hayek's plosive]

Il y a 16 heures, Rincevent a dit :

Il est important que la masse puisse lire la propagande, pour que la propagande puisse les atteindre.

 

Je n'avais jamais fait le rapprochement... C'est pourtant évident.

 

Il y a 16 heures, Zagor a dit :

 

C'est surtout que quand tu veux aller casser la gueule à tes voisins ou les dominer, tu as intérêt à avoir une avance technologique et des gens qualifiés.

 

Laughs in Viet-Cong

[Noob]

2 hours ago, Hayek's plosive said:

Laughs in Viet-Cong

J'allais dire la même chose, la lecture permet surtout à la propagande de fanatiser la population. Ce qui permet notamment de résister dans des guerres qu'on aurait jamais les moyens matériels de gagner. Si ta pop est prête à mourir t'as un énorme avantage sur les soldats adverses.

[Hayek's plosive]

il y a 54 minutes, Noob a dit :

J'allais dire la même chose, la lecture permet surtout à la propagande de fanatiser la population. Ce qui permet notamment de résister dans des guerres qu'on aurait jamais les moyens matériels de gagner. Si ta pop est prête à mourir t'as un énorme avantage sur les soldats adverses.

 

N'exagérons rien non plus, dans à peu près n'importe quelle guerre/révolution/whatev la majorité de la population a toujours voulu qu'on arrête de l'emmerder. Même à Berlin-Est en 89. Même en France en 1789 alors qu'on crevait littéralement de faim.

[Pegase]

On vient encore de me soutenir qu'on vit dans un pays où le libéralisme est devenu parole d'évangile, que les chaînes de télé sont tous acquis au gouvernement (et donc au libéralisme) et que la pensée de gauche est en recul constant. Bon, je pense que sur ce forum on aurait tendance à dresser le portrait inverse, personnellement j'ai plus l'impression de voir la gauche américaine progresser avec cependant des héritages de la fascination des intellectuels pour le communisme qui demeurent.

 

A quoi cette différence de perception est due selon vous ? J'ai l'impression que pour mes amis de gauche, Valeurs Actuels et Zemmour sont présents absolument partout (et ces derniers étant de droite, ils sont aussi libéraux, logique).

[Frenhofer]

il y a 3 minutes, Pegase a dit :

On vient encore de me soutenir qu'on vit dans un pays où le libéralisme est devenu parole d'évangile, que les chaînes de télé sont tous acquis au gouvernement (et donc au libéralisme) et que la pensée de gauche est en recul constant. Bon, je pense que sur ce forum on aurait tendance à dresser le portrait inverse, personnellement j'ai plus l'impression de voir la gauche américaine progresser avec cependant des héritages de la fascination des intellectuels pour le communisme qui demeurent.

 

A quoi cette différence de perception est due selon vous ? J'ai l'impression que pour mes amis de gauche, Valeurs Actuels et Zemmour sont présents absolument partout (et ces derniers étant de droite, ils sont aussi libéraux, logique).

Réponse classique : a des dizaines d'années d'endoctrinement et une méconnaissance des autres pays. La gauche culturelle a gagné depuis 1981 et l'influence des USA est grande et grandissante. En résulte un niveau zéro en économie, l'Etat omniprésent a ôté l'envie d'initiative et la volonté et même la possibilité de s'enrichir.

Ça finit par faire des quantités énormes d'aigris, inconscient ou conscient, qui veulent vivre comme des suisses ou des américains, mais qui a un Etat qui leur bouffe tout alors qu'on pourrait être au même niveau, et qui ne veulent plus faire d'efforts, car ça ne rapporte rien.

Le monde, Libé, les inrocks, slate, France tv, Radio France ... ont changé ces dernières années et se sont radicalisés sur leur gauche et dans la connerie.

Dans ce pays, est ostracisé tout ce qui sort du lot en terme d'idées, de réussite, détruit par l'administration ou les médias.

 

 

[Mégille]

Bein oui, tout le monde sait que le libéralisme, c'est quand tout le monde obéit à un chef qui se dit libéral.

[NoName]

Il y a 9 heures, Pegase a dit :

On vient encore de me soutenir qu'on vit dans un pays où le libéralisme est devenu parole d'évangile, que les chaînes de télé sont tous acquis au gouvernement (et donc au libéralisme) et que la pensée de gauche est en recul constant. Bon, je pense que sur ce forum on aurait tendance à dresser le portrait inverse, personnellement j'ai plus l'impression de voir la gauche américaine progresser avec cependant des héritages de la fascination des intellectuels pour le communisme qui demeurent.

 

A quoi cette différence de perception est due selon vous ? J'ai l'impression que pour mes amis de gauche, Valeurs Actuels et Zemmour sont présents absolument partout (et ces derniers étant de droite, ils sont aussi libéraux, logique).

a l'absence totale de compréhension de ce qu'est le libéralisme, à l'absence totale d'échelle pour comprendre ce qui est de gauche ou de droite au niveau mondial et généralement à la tendance moutonnière à répéter des conneries

[Bisounours]

Il y a 9 heures, Frenhofer a dit :

une méconnaissance des autres pays

Alors, ça, effectivement, c'est assez flagrant. Au cours d'une discussion, la seule comparaison se fait avec les États-Unis. Parler par exemple de santé, et zou, la réponse type c'est "ah oui, comme aux USA, où les gens ne peuvent pas payer leurs soins". Les USA, ce grand pays libéral...

Ou encore pour le port d'armes.

 

[NoName]

c'est surtout que les gens qui te parlent des USA ne connaissent généralement pas le début du commencement du fonctionnement du système de santé aux USA.

[Rincevent]

il y a 22 minutes, NoName a dit :

c'est surtout que les gens qui te parlent des USA ne connaissent généralement pas le début du commencement du fonctionnement du système de santé aux USA.

Et ceux qui ont une idée de comment ça marche ne savent généralement pas que c'est de la faute de Roosevelt, cette icône progressiste. 

[Bisounours]

il y a 27 minutes, NoName a dit :

c'est surtout que les gens qui te parlent des USA ne connaissent généralement pas le début du commencement du fonctionnement du système de santé aux USA.

Oui, bien sûr, mais pas que. Ce que je veux dire c'est que le référentiel de comparaison, c'est les USA. Et en mal. Rien d'autre. Comme si il n'y avait au monde que la France et les États-Unis, pour contester le libéralisme (déjà, considérer que le libéralisme est victorieux là bas, bof bof). Concernant  les armes à feu, quand tu évoques la Suisse, c'est l'étonnement.

 

Par ailleurs, ma référence personnelle de gaucho, par exemple, passe son temps à célébrer les politiques socialistes, critiquer le traitement de la crise covid en France, ce gvt ultra libéral, et célèbre l'approche de la Coréee du Sud, de l'Allemagne etc.

[Lancelot]

35 minutes ago, NoName said:

c'est surtout que les gens qui te parlent des USA ne connaissent généralement pas le début du commencement du fonctionnement du système de santé aux USA.

Oh il y a aussi des américains qui bitchent parce qu'ils croient la propagande des autres pays.

[Tramp]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Et ceux qui ont une idée de comment ça marche ne savent généralement pas que c'est de la faute de Roosevelt, cette icône progressiste. 

C’est surtout de la faute à Johnson. 

[Pegase]

il y a une heure, NoName a dit :

a l'absence totale de compréhension de ce qu'est le libéralisme

Alors je suis bien d'accord avec ça et ce n'est pas trop dur d'argumenter à ce niveau là. Ce qui m'interroge c'est les différences de perceptions. Pour certains libéraux, la France est un pays proche du communisme. Pour les gens de gauche, le libéralisme est partout. Pour les droitards, la théorie du genre, l'immigration la bien-pensance gangrènent le pays quand les gauchistes ont l'impression que Zemmour est partout et que les fachos sont aux portes du pouvoir.

Qu'est-ce qui peut expliquer que les constats soient aussi décalés ? 

[NoName]

il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

Oh il y a aussi des américains qui bitchent parce qu'ils croient la propagande des autres pays.

je vais pas te mentir, quand je vois ce que je vois sur leur système de santé je comprends que la Suède ou le Danemark ou même la France fasse envie.

 

L'un des trucs néanmoins c'est qu'on disucte toujours du prix mais pas ou peu de la qualité des soins, de l'attente et de l'état des infrastructure. J'aimerais bien saovir combien de temps aux USA tu dois attendre pour avoir une paire de lunette vs la France

 

il y a 1 minute, Pegase a dit :

Alors je suis bien d'accord avec ça et ce n'est pas trop dur d'argumenter à ce niveau là. Ce qui m'interroge c'est les différences de perceptions. Pour certains libéraux, la France est un pays proche du communisme. Pour les gens de gauche, le libéralisme est partout. Pour les droitards, la théorie du genre, l'immigration la bien-pensance gangrènent le pays quand les gauchistes ont l'impression que Zemmour est partout et que les fachos sont aux portes du pouvoir.

Qu'est-ce qui peut expliquer que les constats soient aussi décalés ? 

biais de perception mais aussi le fait que nous on a raison et les autres ont tort. Ha oui, typiquement aussi certains ont des curseurs cassés: typiquement la gauche culturelle considère que tout ce qui est à droite de Hamon est d'extrême droite donc bon

[Tramp]

Il y a 2 heures, Pegase a dit :

Alors je suis bien d'accord avec ça et ce n'est pas trop dur d'argumenter à ce niveau là. Ce qui m'interroge c'est les différences de perceptions. Pour certains libéraux, la France est un pays proche du communisme. Pour les gens de gauche, le libéralisme est partout. Pour les droitards, la théorie du genre, l'immigration la bien-pensance gangrènent le pays quand les gauchistes ont l'impression que Zemmour est partout et que les fachos sont aux portes du pouvoir.

Qu'est-ce qui peut expliquer que les constats soient aussi décalés ? 

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[Tramp]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

L'un des trucs néanmoins c'est qu'on disucte toujours du prix mais pas ou peu de la qualité des soins, de l'attente et de l'état des infrastructure. J'aimerais bien saovir combien de temps aux USA tu dois attendre pour avoir une paire de lunette vs la France

Aux US, une opération c’est dans la semaine. Dans les meilleurs hôpitaux du monde. Avec les meilleurs médecins du monde. 
Au Canada, si c’est pas important (genre ligaments croisés) tu peux attendre 2 ans. Si c’est important, 3-6 mois (ce qui pour un cancer peut être mortel).

 

Je dis souvent que dans les pays socialistes le système de santé est populaire parce que ceux qui ont été soigné l’ont été gratuitement et les autres sont morts et ne peuvent plus se plaindre. 

En France, un exemple qui est révélateur du clientélisme du système : le Doliprane est remboursé à 100% mais pas le vaccin contre le papillomavirus qui cause 2700 cancers du col de l’utérus chaque année, tous évitables. 

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

le Doliprane est remboursé à 100%

euh.... t'es certain ? je dubite

[Tramp]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

euh.... t'es certain ? je dubite

ah oui, 100% c’est avec la mutuelle. Enfin 65% c’est déjà trop quand des médicaments qui ont des rapports coûts/bénéfices médicaux et financiers bien plus important ne sont pas remboursés à 100%

[Bisounours]

Certes. Le vaccin papillotruc est aussi remboursé à 100 % avec une mutuelle.

Je n'ai jamais fait inscrire le dolicrane sur une ordonnance. J'ai ma dignité quand même. Et pourtant le toub le propose.

[Mister_Bretzel]

Ça va plus loin que ça. 

Les gens vont chez le médecin payer et se faire rembourser 25€ (par sécu + mutuelle ou CMU) pour avoir le doliprane à 2,80 la boîte remboursé. 

Coût pour la sécu : une vingtaine d'euro à une vache près (selon le cas CMU ou non). Pour une p*tain de boîte de doliprane.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Mister_Bretzel a dit :

Ça va plus loin que ça

Récmment, après une piqure d'abeille sur le pied, je me rends à la pharmacie la plus proche pour acheter un quelconque produit calmant, la pharmacienne m'a proposé les urgences de l'hopital en cas que je soies allergique...