Le fil des questions alakons

[Mégille]

il y a 36 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

2): On peut penser que l'anarchisme est structurellement inférieur face à une armée conventionnelle (d'où les échecs à répétition des tentatives anarchistes). Il semble que pour être le plus efficace militairement, il faut accepter une organisation qui tend à déboucher sur un Etat, ou qui est d'emblée partie prenante d'un Etat.

C'est probable, mais mine de rien, l'armé de Makhno a tout de même tenu un peu, en luttant contre deux fronts à la fois (les nazis et les rouges). Avec des monstres comme ça en face, on peut difficilement leur reprocher d'avoir perdu. Et le Rojava m'a l'air de bien se défendre, alors que ces voisins ne sont pas les plus paisibles que l'on puisse imaginer. Donc l'Histoire peut encore nous surprendre. Mais dans tous les cas, il y a des choses qui ne disparaissent pas, et les nord-syriens devront un jour ou l'autre choisir entre le marché et l'autorité.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Mégille a dit :

 l'Histoire peut encore nous surprendre.

 

Bien sûr, je ne prétend pas que ce soit une loi absolue.

 

Mais globalement, l'anarchisme, niveau militaire, ça ne fonctionne pas. Ce qui fait une raison supplémentaire de n'être pas anarchiste, si besoin était (enfin, je suis un peu trop condescendant là, pour un ex-anarchiste ^^).

[Tramp]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Bien sûr, je ne prétend pas que ce soit une loi absolue.

 

Mais globalement, l'anarchisme, niveau militaire, ça ne fonctionne pas. Ce qui fait une raison supplémentaire de n'être pas anarchiste, si besoin était (enfin, je suis un peu trop condescendant là, pour un ex-anarchiste ^^).

 

Nukes

[Johnathan R. Razorback]

à l’instant, Tramp a dit :

Nukes

 

Ouai mais on t'a pas dit le prix. Il va falloir plus que des micro-communautés à faible division du travail pour financer ça.

 

En plus il faut des forces terrestres capables de résister à une opération spéciale et/ou intervention militaire d'un Etat étranger, sinon, l'installation initiale du système de défense atomique aura toutes les chances d'être empêchée par les puissances régionales (qui ont tout à y gagner: une menace potentielle en moins et un butin de valeur).

 

Donc séduisant en théorie, mais très difficilement réalisable.

 

En plus, supposons que ta communauté anarchiste soit attaquée par surprise par une bande de pillards motorisés (par exemple), elle ne va pas se bombarder elle-même... Donc soit elle aura du mal à se défendre, soit elle devra créer une organisation hiérarchique, centralisée et réactive, et ce ne sera pas sans conséquences sur son régime politique.

[frigo]

http://debordiana.chez.com/francais/protestation.htm

 

Tiens puisque on parle des anarchistes et des militaires un texte assez intéressant , historiquement et philologiquement, traduction par Debord himself s'il vous plaît.

[Ultimex]

Il y a 1 heure, Mégille a dit :

l'armé de Makhno a tout de même tenu un peu, en luttant contre deux fronts à la fois (les nazis et les rouges).

 

What ? Makhno ? Les nazis avant 25 ? Dans quel univers parallèle ? 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit :

En plus, supposons que ta communauté anarchiste soit attaquée par surprise par une bande de pillards motorisés (par exemple), elle ne va pas se bombarder elle-même...

 

Mad

[Bézoukhov]

il y a 41 minutes, Ultimex a dit :

 

What ? Makhno ? Les nazis avant 25 ? Dans quel univers parallèle ? 

 

Dans le monde où le Rojava est une expérience anarchiste. Alors que c’est des soviets non léninistes..

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

2): On peut penser que l'anarchisme est structurellement inférieur face à une armée conventionnelle (d'où les échecs à répétition des tentatives anarchistes). Il semble que pour être le plus efficace militairement, il faut accepter une organisation qui tend à déboucher sur un Etat, ou qui est d'emblée partie prenante d'un Etat.

La liberté me semble avoir été mieux protégée dans les endroits faciles à défendre (ce qui nous fait boucler vers un autre sujet du moment), comme des îles ou des reliefs.

[Extremo]

5 hours ago, Mégille said:

- que tous les groupes, communes, municipalités, collectifs, associations, coopératives, syndicats etc se mettent spontanément d'accord par des mécanismes de démocratie directe me semble difficilement imaginable. Donc, soit des mécanismes de marché verront le jour entre les communes, et ça glisserait vers un monde anarcap (inch allah c'est ce qui va se passer au Rojava), soit il y aurait une coordination autoritaire, et ça aboutirait à un modèle proche de la Yougoslavie de Tito ou du Kerala communiste (si on est optimiste). C'est sans doute ce qui se serait passé en Ukraine si Makhno avait réussit son coup, idem en Espagne.

 

Je pense qu'un monde anarcap serait, ironiquement, une des seules situations où un tant soit peu de socialisme pourrait fonctionner, même si à une échelle très réduite. Il pourrait y avoir aux marges de la société capitaliste florissante quelques  ̶s̶e̶c̶t̶e̶s̶ communautés anarcho-socialistes organisées en divers mécanismes tels que la démocratie directe, le syndicalisme, le communisme, ou je ne sais quel autre système égalitariste. En raison du caractère extrêmement décentralisé d'une telle société anarchique les barrières à l'émigration seraient extrêmement réduites, ce qui fait que ces communautés socialistes auraient peu de chances de devenir tyranniques et que seuls ceux qui veulent absolument vivre dans une utopie socialiste risqueraient de s'y aventurer. La beauté du marché libre.

Cet article détaille un peu un projet de villes privées (qui feraient partie de ce que l'auteur appelle "the market for governance") qui serait probablement assez proche de ce qu'on verrait dans une société anarcap.

 

Du coup je me demande, est-ce que si dans l'avenir une telle société disons "panarchiste" (ce qui n'est au final pas vraiment différent de l'anarcho-capitalisme d'un point de vue normatif), a des chances de voir le jour les anarchistes de gauche y seraient contents ? Etant donné qu'ils seraient libres de constituer leurs communes autogérées, du moment qu'ils tolèrent l'existence de leurs voisins capitalistes, ce dont je suis on ne peut plus dubitatif...

[Tramp]

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

La liberté me semble avoir été mieux protégée dans les endroits faciles à défendre (ce qui nous fait boucler vers un autre sujet du moment), comme des îles ou des reliefs.

 

Discuter des tenants et aboutissants de la strategie défensive de façon complètement hors sol n’a aucun intérêt. 

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, Extremo a dit :

ce qui fait que ces communautés socialistes auraient peu de chances de devenir tyranniques et que seuls ceux qui veulent absolument vivre dans une utopie socialiste risqueraient de s'y aventurer.

ça a existé (et ça existe sûrement encore).

ça devient tyrannique.

et les gens se barrent.

 

De facto, naturellement (ie correspondant à leur nature), ces gens-là se construisent un petit goulag.

Ils y souffrent, ils souffrent des conditions anti-naturelles qu'ils se créent eux-mêmes, et finissent tout bonnement par ne plus pouvoir y vivre.

Comme il manque un des ingrédients essentiels, ie les clôtures et miradors, les moins fous se barrent inlassablement.

Un jour vient où le réservoir de naïfs est épuisé et les entrants n'arrivent plus à pallier les départs.

Jusqu'au jour où il en reste 3.

Derrière eux ils laissent des hectares plus pollués que n'importe quelle méchante boite capitaliste.

Au niveau personnel/familial, c'est aussi quasi 100% de désastre.

 

Au bout du compte, pas la moindre leçon n'est tirée de l'expérience.

Aucun tabou n'a été touché pendant. Aucun ne sera touché après.

... reste un mythe ... et bien sûr des crétins qui proposent d'étendre ce modèle 100% non-viable à l'ensemble de la société.

 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

Discuter des tenants et aboutissants de la strategie défensive de façon complètement hors sol n’a aucun intérêt. 

Bah, la théorie militaire a un rôle, mais dans ce domaine plus encore que dans tout autre, toute théorisation doit plier face à la réalité.

[Bézoukhov]

Question de règles de trois idiote ; le 13ème mois ça a un intérêt ? (particulièrement en vis à vis tranches de paiement des cotisations sociales). En fait, j'ai l'impression que avec un treizième mois on peut passer la TA/TB sur le mois où elle est versée et donc payer moins de charges.

(et donc que je vais me faire niquer par le passage à 12 mois du fait du prélèvement à la source)

[Tipiak]

Quelqu'un connaît le ratio moyen poids expulsé (excréments) / poids des aliments ingurgités ?

 

J'ai l'impression de ch*** même pas un tiers de ce que je mange et ça me paraît peu. Je sais pas si c'est mon estimation qui est mauvaise ou si c'est le corps qui intègre beaucoup de ce qui transite. Ou bien peut-être qu'une grosse partie des solides est transformé en urine.

[Tesla]

En théorie, la majorité de tes aliments est digéré et passe dans l'organisme hormis quelques glucides, lipides, protéines non digérables (fibres, graines, cellulose, etc).

Ce que tu vas retrouver dans tes selles c'est 75% d'eau, 12,5% de bactéries et de cellules intestinales mortes, 12,5% d'aliments non digérés.

Une partie du poids de tes aliments va être éliminé par la respiration (environs 1 kg de CO2 expiré par jour).

 

Donc si tu bouffes plein de viandes, tu digères tout et tu as peu de déchets. A l'inverse, si tu manges beaucoup de végétaux, tu as beaucoup de déchets et un budget PQ plus conséquent.

[NoName]

ça dépend aussi de ton régime alimentaire. Quand je mangeais locarb, je me suis retrouvé à aller beaucoup moins souvent aux toilettes mais à chier des briques.

[Tipiak]

Ok merci, donc mon estimation est pas forcément fausse ^^ Tout s'explique. (Et je mange pas spécialement high ou low carb pour le moment, même si je crois que je suis spontanément plutôt low de ce que je comprends.)

[Rincevent]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

ça dépend aussi de ton régime alimentaire. Quand je mangeais locarb, je me suis retrouvé à aller beaucoup moins souvent aux toilettes mais à chier des briques.

Faut manger plus gras et boire davantage.

[NicolasB]

Boire de l'eau hein? Ou du café... Mais pas d'alcool.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, NicolasB a dit :

Boire de l'eau hein? Ou du café... Mais pas d'alcool.

Indeed. Je n'ai pas d'idée sur les effets de l'éthanol quant au caca ; mais je sais que 1- ne pas assez boire d'eau mène à chier des briques, et 2- la caféine stimule le tonus des muscles chargés du transit intestinal (d'où les trois C du matin).

[Bisounours]

Je conseille l'eau avec du magnesium, genre Hépar, très efficace.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Je conseille l'eau avec du magnesium, genre Hépar, très efficace.

Oui, le magnésium, c'est bien pour les muscles comme pour le popo.

[Tramp]

L’ethanol fait caca mou qui pue. 

[Bisounours]

 

Quelqu'un pour m'expliquer de façon simple ce qu'est l'entropie, plize ? j'ai été sur le oueb et j'avoue que c'est un peu confusionnant puisqu'il est question d'informatique, de maths, de médecine, d'univers...@Lancelot  @Kassad

@Rincevent

[ttoinou]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

 

Quelqu'un pour m'expliquer de façon simple ce qu'est l'entropie, plize ? j'ai été sur le oueb et j'avoue que c'est un peu confusionnant puisqu'il est question d'informatique, de maths, de médecine, d'univers...@Lancelot  @Kassad

@Rincevent

Ton hamoniste préféré = discours de basse entropie
Tu peux prévoir ce qu'il dit dans le futur en l'ayant écouté parler 10 minutes

[frigo]

C'est une augmentation du désordre.

 

[0100011]

1 hour ago, Bisounours said:

 

Quelqu'un pour m'expliquer de façon simple ce qu'est l'entropie, plize ? j'ai été sur le oueb et j'avoue que c'est un peu confusionnant puisqu'il est question d'informatique, de maths, de médecine, d'univers...@Lancelot  @Kassad

@Rincevent

L'entropie est une mesure de la quantité d'information. 

 

L'information est ce qui permet de réduire l'incertitude. L'exemple de base est le suivant : supposons que le jeu est de deviner un mot lettre par lettre. Au début du jeu tu as 0 informations. N'importe quelle lettre convient (en fait tu peux faire des statistiques sur le début de mots : plis de mots commencent par b que par  w il suffit de regarder un dictionnaire). Le jeu avançant le mot ne révèle petit à petit si le débit du mot est "anticonstitutionnellem" tu peux deviner sans te tromper la fin du mot qui sera "ent". Autrement dit les dernières lettres n'apportent aucune information car tu sais déjà lesquelles elles sont. Ce n'est pas inutile dans la vie de tous les jours car on peut avoir des conversations dans des endroits bruyants et donc la redondance information est utile (dans les langues naturelles a peu près 50 % de l'information est en trop c'est une des raisons pour lesquelles on peut compresser sans pertes des fichiers).

 

L'entropie est une manière mathématique de formaliser cette intuition. L'entropie est maximale quand la représentation de l'information est minimale : c'est à dire quand l'information qu'on veut représenter est une suite aléatoire : on ne peut plus la compresser car elle n'a pas de structure. 

 

Par exemple pour te d'écrire le chiffre formé de 100000 de 7 je n'ai pas besoin d'écrire 100000 de 7 sur une feuille ce qui prend de la place. Avec 7 caractères j'y arrive. Par contre une suite de nombre aléatoire de 1000000 chiffres ne pourra se représenter qu'en écrivant cette suite de manière explicite. L'entropie des un millions de 7 est 6 ou 7 car juste avec 7 caractères je peux la représenter. L'entropie de la suite aléatoire sera elle égale à sa longueur (modulo codage).

 

[Rincevent]

@Bisounours : c'est la quantité d'information nécessaire pour décrire tous les détails d'un système. On va prendre un exemple avec des images.

 

Quand tu as un monochrome bleu de Klein, tu dis "bleu Pantone numéro tant, sur tant de centimètres par tant de centimètres", et tu as décrit tous les détails de l'image. Pour la Joconde, tu as des objets discernables, mais tu as aussi des aplats de couleurs, du coup tu as beaucoup plus à décrire, mais ça reste humain, parce que les objets n'ont pas des couleurs et des formes aléatoires, donc tu peux les décrire plus simplement qu'en décrivant chacun des points. Pour de la peinture de drogué un Jackson Pollock, c'est quasiment impossible de décrire l'intégralité du tableau autrement que "à telle position du tableau, tu as telle couleur sur tant de millimètres", et ce pour toutes les positions du tableau. Le tableau de Klein a une entropie minimale, la Joconde une entropie plus grande, et la toile pour drogués une entropie quasiment maximale.

 

Edit : grillé par @Kassad !

[Rübezahl]

Il y a 12 heures, Bisounours a dit :

 

Quelqu'un pour m'expliquer de façon simple ce qu'est l'entropie, plize ? j'ai été sur le oueb et j'avoue que c'est un peu confusionnant puisqu'il est question d'informatique, de maths, de médecine, d'univers...@Lancelot  @Kassad

@Rincevent

copié/collé je ne sais plus où :

La thermodynamique statistique a ensuite fourni un nouvel éclairage à cette grandeur physique abstraite : elle peut être interprétée comme la mesure du degré de désordre d'un système au niveau microscopique. Plus l'entropie du système est élevée, moins ses éléments sont ordonnés, liés entre eux, capables de produire des effets mécaniques, et plus grande est la part de l'énergie inutilisable pour l'obtention d'un travail