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[modéré]Hollande, le départ du comique français


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  Le 01/05/2017 à 15:48, christophe15 a dit :

Ouha j'ai relu deux fois et j'arrive toujours pas à y croire.

Moi qui n'embauche que des saisonniers je me retrouverais bien dans la merde à devoir reprendre tous les glandeurs d'une année sur l'autre.

Déja que c'est pas facile de les virer alors si en plus on nous les impose....

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Tu n'auras plus qu'à prier pour que ce saute au niveau de l'accord de branche (enfin, si c'est possible, je ne suis pas spécialiste)

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  Le 01/05/2017 à 16:16, Bisounours a dit :

tu ne les reprendras pas d'une année sur l'autre, tu embaucheras chaque année de nouveaux saisonniers, donc ça emmerdera ceux qui ont de l'expérience, qui vont tourner dans les entreprises. Toujours le même bigntz, qui fait que d'une "bonne intention" visant à protéger les salariés, ça va être une grosse bouse

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Ouai c'est ce que j'ai pensé de suite.

Mais du coup ceux qui bossent bien il ne faudra pas les reprendre non plus.Et gérer une équipe neuve d'une année sur l'autre c'est vraiment dur. C'est pour ça que quand on a des bons saisonniers même au bas de l'échelle on est tenté de bien les payer.

 

Bref encore du nivellement vers le bas. Ceux qui bossent bien verront bien qu'il n'y a aucuns anciens et comprendront qu'ils ne seront pas repris. Du coup ils seront pas tenté de faire plus que le minimum syndical.Du coup les salaires resteront tout en bas de l’échelle avec jamais d'ancienneté.

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  Le 01/05/2017 à 16:41, christophe15 a dit :

Ouai c'est ce que j'ai pensé de suite.

Mais du coup ceux qui bossent bien il ne faudra pas les reprendre non plus.Et gérer une équipe neuve d'une année sur l'autre c'est vraiment dur. C'est pour ça que quand on a des bons saisonniers même au bas de l'échelle on est tenté de bien les payer.

 

Bref encore du nivellement vers le bas. Ceux qui bossent bien verront bien qu'il n'y a aucuns anciens et comprendront qu'ils ne seront pas repris. Du coup ils seront pas tenté de faire plus que le minimum syndical.Du coup les salaires resteront tout en bas de l’échelle avec jamais d'ancienneté.

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Et pour lutter contre cette dérive, on inventera une nouvelle législation et il y aura des bataille entre la gauche et la droite pour savoir s'il faut carrément faire du saisonnier un permanent par défaut, sauf évaluation contraire d'une commission bidule ou s'il faut garantir la qualification des saisonniers via une certification bidule. Liberté 100 % perdante.

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  Le 25/04/2017 à 16:38, Johnathan R. Razorback a dit :

En parlant de ça, je relis la Critique du programme de Gotha (1875) ; Marx nous refait encore du crypto-libertarianisme à l'encontre des socialistes allemands:

 

"Une « éducation du peuple par l'Etat » est chose absolument condamnable. Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple ! Bien plus, il faut proscrire de l'école au même titre toute influence du gouvernement et de l'Eglise. Bien mieux, dans l'Empire prusso-allemand (et qu'on ne recoure pas à cette échappatoire fallacieuse de parler d'un certain « Etat de l'avenir » nous avons vu ce qu'il en est), c'est au contraire l'Etat qui a besoin d'être éduqué d'une rude manière par le peuple."

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Oh putain je vais le ressortir ce passage, je suis déjà impatient

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  Le 01/05/2017 à 20:30, poney a dit :

Oh putain je vais le ressortir ce passage, je suis déjà impatient

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Il y a plusieurs textes qui montrent qu'à la fin de sa vie, Marx avait renoncé au socialisme d'Etat (encore défendu dans le Manifeste de 1848) comme contenu de la dictature du prolétariat (formule qu'il n'a jamais utilisé, comme chacun sait).

« La Commune ne fut pas une révolution contre une forme quelconque de pouvoir d’État, légitimiste, constitutionnelle, républicaine ou impériale. Elle fut une révolution contre l’État comme tel, contre cet avorton monstrueux de la société (…) Elle ne fut pas une révolution ayant pour but de transférer le pouvoir d’État d’une fraction des classes dominantes à une autre mais une révolution tendant à détruire cette machine abjecte de la domination de classe

-Karl Marx, Lettre à Louis Kugelmann, 17 avril 1871.

 

Ce qui fait dire à Bohy-Bunel (prolongeant toute la tradition conseilliste, hélas forme minoritaire du marxisme) que: « Marx prône finalement un post-capitalisme non-étatique. » -Benoit Bohy-Bunel, Critique radicale du concept, formulé par Frédéric Lordon, d' "Etat général", Palim Psao, 14 Novembre 2016.

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Je sais qu'il a souvent eu des grosses saillies anti état. Il faut voir ce qu'il pensait de la bureaucratie à l'époque où elle représentait le 50e d'aujourd'hui

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  Le 01/05/2017 à 20:50, Johnathan R. Razorback a dit :

Il y a plusieurs textes qui montrent qu'à la fin de sa vie, Marx avait renoncé au socialisme d'Etat (encore défendu dans le Manifeste de 1848) comme contenu de la dictature du prolétariat (formule qu'il n'a jamais utilisé, comme chacun sait).

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De mémoire, le regretté Michel Leter expliquait souvent que les livres II et III du Capital étaient beaucoup plus anti-étatistes que le premier livre, et que nombre de pages qui en sont issues pourraient être contresignées sans problème par un libéral.

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C'est fort possible, si les marxistes lisaient Marx ça se saurait

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  Le 01/05/2017 à 20:51, poney a dit :

Je sais qu'il a souvent eu des grosses saillies anti état. Il faut voir ce qu'il pensait de la bureaucratie à l'époque où elle représentait le 50e d'aujourd'hui

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Pour autant que je puisse dire le renversement opère à partir de 1851. Auparavant Marx attaque la légitimité des Etats modernes, qui, sous couvert de neutralité, servent en fait la classe dominante. Mais il maintient, dans le Manifeste, que l'Etat peut être utilisée pour opérer une transformation révolutionnaire de la société. C'est le phénomène bonapartiste, qui manifeste aux yeux de Marx une autonomie relative, inattendue, de l'Etat par rapport à la bourgeoisie, qui provoque le basculement, je pense. A partir de cette date, les passages anarchisants se multiplient.

 

« L’intérêt matériel de la bourgeoisie française est précisément lié de façon très intime au maintien de cette machine gouvernementale vaste et compliquée. C'est là qu'elle case sa population superflue et complète sous forme d'appointements ce qu'elle ne peut encaisser sous forme de profits, d'intérêts, de rentes et d'honoraires. » -Karl Marx, Le 18 brumaire de Louis Bonaparte, 1851.

  Le 01/05/2017 à 20:57, poney a dit :

si les marxistes lisaient Marx ça se saurait

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Cette blague est copyrightée :D

 

"Si les marxistes avaient lu Marx, ça se saurait."
-Denis Collin, Marx, l'Etat et la Nation.

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Bah, y a battle. La blague dit bien "Un communiste, c'est un type qui a lu Marx ; et un anti-communiste, c'est quelqu'un qui a compris Marx".

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  Le 25/04/2017 à 16:38, Johnathan R. Razorback a dit :

En parlant de ça, je relis la Critique du programme de Gotha (1875) ; Marx nous refait encore du crypto-libertarianisme à l'encontre des socialistes allemands:

 

"Une « éducation du peuple par l'Etat » est chose absolument condamnable. Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple ! Bien plus, il faut proscrire de l'école au même titre toute influence du gouvernement et de l'Eglise. Bien mieux, dans l'Empire prusso-allemand (et qu'on ne recoure pas à cette échappatoire fallacieuse de parler d'un certain « Etat de l'avenir » nous avons vu ce qu'il en est), c'est au contraire l'Etat qui a besoin d'être éduqué d'une rude manière par le peuple."

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 T'as pas un lien vers une liste de citations de ce genre de Marx ? Ca ferait une excellente vidéo troll^^

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  Le 01/05/2017 à 21:16, Nigel a dit :

T'as pas un lien vers une liste de citations de ce genre de Marx ? Ca ferait une excellente vidéo troll^^

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Non, mais La guerre civile en France comporte plusieurs passages présentant l'Etat en soi comme une forme historique périmée dont l'abolition est un préalable à la construction d'une société sans classes.

 

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A chaque fois que Hollande dit un truc, j'envisage de plus en plus qu'il est sincèrement heureux que Macron lui succède.

"Aujourd'hui, je suis à deux doigts d'être aimé" peut aussi s'entendre dans le sens d'une vistoire par procuration.

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Disons qu'il aurait pu difficilement être heureux avec l'élection de n'importe lequel des autres candidats (à commencer par Hamon, bien sûr).

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On le saura tôt ou tard mais j'en doute.

Ceux qui disent que Macron n'est que la marionnette de Hollande, sans plus, sont aussi ceux qui, en vrac :

 

-annonçaient partout que les sondages se trompaient : ils ont eu tort

-annonçaient partout que Macron n'était qu'une bulle qui allait s'écrouler avant le 1er tour : ils ont eu tort

-annonçaient partout que Macron n'avait pas de programme : c'est faux

-annonçaient un duel Marine - Jean-luc au second tour : on a pas fini d'en rire

-sont les même qui annoncent partout que Macron est la marionnette de la finance apatride juive mondialisée : en dehors du propos dégueulasse, faudra savoir qui dirige la marionette (hollande ou la finance ?)

 

Bref, avec autant de plantages dans les largeurs depuis 3 mois je donnerais pas très cher de leur prédiction sur "Hollande à tout manigancé pour mettre Macron président".

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Tout manigancé je n'y crois pas mais aurait il pu récupérer en partie le train en marche (#meilleureblague)? 

Ça paraît pas délirant. 

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Hollande est un opportuniste donc il essaie évidemment de s'approprier le succès de Macron. En plus, comme dit plus haut, c'est le candidat le moins éloigné de lui (Hamon est un frondeur ; Fillon et Le Pen, n'en parlons pas ; Mélenchon est son pire ennemi car il essaie de phagocyter son parti).

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Il n'y a pas besoin de grands complots mais il suffit de coups de main ça et là. 

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Je viens d'avoir un frisson d'effroi. Dans quelques semaines, Hollande fera partie du Conseil Constitutionnel. À vie. :crying:

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Macron va nous coûter extrêmement cher vu son âge.

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  Le 04/05/2017 à 11:52, NoName a dit :

Tout manigancé je n'y crois pas mais aurait il pu récupérer en partie le train en marche (#meilleureblague)? 

Ça paraît pas délirant. 

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Il a probablement récupérer le truc et je suis même persuadé qu'il a participé à faire germer l'idée chez Macron, même de manière indirect, en appelant expressément vers 2014 ou 2015, et meme avant d'etre président si j'ai bonne mémoire, à changer le nom du PS pour faire un "parti social démocrate" ou un truc du genre.

 

Mais entre dire que Hollande à eu une influence sur les décisions de Macron, de part ses discours, ses postures ou même certains discussions qu'ils auraient pu avoir, et dire que Macron est la marionnette de Hollande, il y a un pas que rien ne tend à prouver qu'il faudrait le faire

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Le problème avec Emmanuel Macron est qu'il pourrait faire mentir la théorie de l'escalier.

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Il y a une vie en dehors de Google, la preuve.

La théorie de l'escalier c'est que chaque nouveau président de la Ve est une marche en dessous du précédent.

Après de Gaulle, Pompidou, après Pompidou Giscard, Après Giscard Mitterrand, Après Mitterrand Chirac, Après Chirac Sarkozy (mais on descend dès lors plutôt de deux marches), Après Sarkozy Hollande.

On se demande jusqu'où on peut descendre.

Remonterait-on éventuellement avec Macron ?

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  Le 04/05/2017 à 12:39, poney a dit :

Il a probablement récupérer le truc et je suis même persuadé qu'il a participé à faire germer l'idée chez Macron, même de manière indirect, en appelant expressément vers 2014 ou 2015, et meme avant d'etre président si j'ai bonne mémoire, à changer le nom du PS pour faire un "parti social démocrate" ou un truc du genre.

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C'était pas Valls plutôt ça ? Il l'a d'ailleurs répété après le premier tour. Mais je suis assez d'accord. Il y avait sur le net une vidéo d'un débat entre Piketty et Hollande sur les impôts. Et évidemment Piketty tenait déjà sa ligne habituelle (qui s'incarne donc en Hamon) et Hollande qui défendait la courbe de Laffer pas forcément au sens strict, mais l'idée selon laquelle une augmentation des impôts peut mener à une baisse des recettes fiscales et de la croissance.

 

On peut se demander alors pourquoi il a à ce point là caché ses opinions en 2012, simplement par sens politique pour caresser dans le sens du poil l'électorat de gauche anti-libéral. Il avait sans doute retenu la leçon de Jospin, il savait aussi qu'il aurait besoin du vote de l'extrême gauche tout comme il n'aurait pas autant de voix des centristes puisqu'une certaine partie d'entre eux étaient déjà dans le gouvernement Sarkozy. Souvenons-nous que si Macron a été soutenu à ce point par le centre c'est avant tout parce que beaucoup pressentaient la défaite de Fillon après la série de révélation et qu'il a toujours dit qu'il n'était pas socialiste. (difficile de dire la même chose quand on a été à la tête du PS)

C'est là toute l'ambiguïté de Hollande et la source de son impopularité. Il s'est fait élire sur mon ennemi c'est la phynance alors que son ministre de l'économie même pas trois ans après raconte au journaliste que les jeunes devraient rêver de devenir milliardaire. Il a du dire de grosse connerie pour se faire élire et qui n'ont sans doute pas grand chose à voir avec ses propres opinions et l'a payé pendant 5 ans.

Rajoute à ça l'animosité crée pas la bande d'handicapés de la période Ayrault, Duflot et Montebourg, les conséquences de ces réglementations dans la vie des français et hop, t'as un vrai cocktail pour finir à 4% de popularité.

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