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Images pas cool, justice sociale & steaks saignants


Lancelot

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  Le 08/11/2018 à 22:13, Tipiak a dit :

C'est pas un peu circulaire ça ? X est un individu car il a une existence car sinon c'est pas un individu...

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Toutes les choses qui existent ont une existence (tautologiquement). Ensuite les propriétés essentielles d'un être étant génériques, si elles étaient seules réelles, il n'y aurait pas d'individu. Donc l'individualité vient de l'ensemble des propriétés existentielles d'un être (notamment de sa localisation spatio-temporelle), qui font qu'il existe bien et ne se confond pas avec autre chose.

Une fois que je sais ça je peux dire que l'être de l'homme ne se réduit pas à sa nature (immuable / générique). Et quand je disais que le déterminisme chez l'humain comprend une dimension sociale-historique, ça inclut toute la psychologie. Si l'humain n'était que déterminisme biologique, il serait manifestement beaucoup moins divers et beaucoup plus prévisible (je ne crois pas que ce soit faire insulte à la complexité des sociétés de termites ou d'abeilles que de le dire :D).

Par ailleurs je souligne qu'il ne faut pas confondre nature et "organique/biologique" -les deux ne se recoupent pas parfaitement. Je parle de nature au sens d'essence, de ce qui n'est pas concerné par le changement.

Posté
  Le 09/11/2018 à 10:07, Johnathan R. Razorback a dit :

Toutes les choses qui existent ont une existence (tautologiquement). Ensuite les propriétés essentielles d'un être étant génériques, si elles étaient seules réelles, il n'y aurait pas d'individu. Donc l'individualité vient de l'ensemble des propriétés existentielles d'un être (notamment de sa localisation spatio-temporelle), qui font qu'il existe bien et ne se confond pas avec autre chose.

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Ok c'est plus clair pour moi. 

 

  Le 09/11/2018 à 10:07, Johnathan R. Razorback a dit :

Et quand je disais que le déterminisme chez l'humain comprend une dimension sociale-historique, ça inclut toute la psychologie. Si l'humain n'était que déterminisme biologique, il serait manifestement beaucoup moins divers et beaucoup plus prévisible (je ne crois pas que ce soit faire insulte à la complexité des sociétés de termites ou d'abeilles que de le dire :D).

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Bof, il suffit de dire que la psychologie humaine (et par conséquent la complexité de la société humaine) n'est que la conséquence des déterminismes biologiques de l'homme. C'est juste que ces déterminismes sont plus complexes que ceux d'une abeille. C'est pas parce que c'est compliqué pour nous aujourd'hui de prévoir complètement le comportement humain que celui-ci n'est pas déterminé biologiquement. Sinon moi je peux avancer qu'un virus X n'est pas déterminé sous prétexte que je ne comprends pas comment il fonctionne / évolue / réagit à son environnement... C'est pas très sérieux. 

 

Bon par contre on est un peu en train de pourrir ce fil. Il y a pas un sujet sur le Libre-arbitre / Déterminisme quelque part ? 

Posté
  Le 09/11/2018 à 11:47, Tipiak a dit :

 

Bon par contre on est un peu en train de pourrir ce fil. Il y a pas un sujet sur le Libre-arbitre / Déterminisme quelque part ? 

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Je cité juste cet article de Baumeister très intéressant https://slate.com/technology/2013/09/free-will-debate-what-does-free-will-mean-and-how-did-it-evolve.html

Posté

Tout se déroule comme prévu http://www.slate.fr/story/169722/sous-representation-femmes-sciences-physiques-chimie

 

  Citation



parce qu'ils sont plus doués, mais parce qu'ils sont bien en place, et visiblement peu déterminés à permettre aux femmes d'y exprimer leur talent.

Les chiffres sont là pour le prouver : au niveau bac, les lycéennes britanniques ont les mêmes résultats que leurs camarades masculins. Elles seraient même très légèrement supérieures aux garçons. Le problème, c'est qu'au classement des matières les plus prisées, la physique est deuxième chez les lycéens... et dix-huitième chez les lycéennes. Les filles sont plus nombreuses que les garçons en biologie et en chimie, mais trois fois moins présentes que les garçons en sciences physiques.
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Posté

" On ne pourrait guère trouver statistique plus édifiante: dans près de la moitié des lycées anglais mixtes, il y avait 0% de filles dans les classes de sciences physiques niveau Terminale. Malgré les différentes campagnes mises en place pour rendre la discipline plus attractive auprès des élèves féminines, le déséquilibre est resté vertigineux, comme si rien ne pouvait convaincre les adolescentes et les jeunes femmes de se tourner vers la physique. "

 

Bah merde alors, la réalité ne se comporte pas comme on voudrait malgré la propagande.

 

La prochaine étape c'est l'obligation, si on arrive pas à conscientiser et convaincre par la parole.

 

Certains pourraient dire que c'est dommage d'en arriver là ( sic) mais c'est nécessaire sinon on y arrivera jamais

  • Yea 1
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Si les femmes ne choisissent pas de faire de carrière dans un domaine particulier, c'est que la réalité est sexiste et qu'il faut la changer.

Posté
  Le 12/11/2018 à 18:06, Atika a dit :

La prochaine étape c'est l'obligation, si on arrive pas à conscientiser et convaincre par la parole.

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Bien sûr que non : c'est de donner directement un doctorat en physique à des nanas qui ont fait des études de genres, pour ensuite dire qu'il y a différentes façons de faire de la physique et que tu es misogyne si tu n'es pas d'accord, pour enfin intégrer les études de genre au cursus de physique.

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  • Sad 1
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On a déjà l'explication dans l'article :

  Citation

Il faut dire que le monde des sciences physiques est, comme beaucoup d'autres hélas, réputé pour le sexisme qui y règne.

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  Citation

Un joli pied de nez qui n'empêche pas les hommes d'exercer une domination implacable dans ce milieu. Pas parce qu'ils sont plus doués, mais parce qu'ils sont bien en place, et visiblement peu déterminés à permettre aux femmes d'y exprimer leur talent.

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  Citation

Oui, l'environnement est vraiment la clé. Et c'est en corrigeant les comportements sexistes du quotidien que de tels milieux deviendront plus accessibles et plus respirables pour les femmes.

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  Citation

«Sentir que vous êtes moins seule et que vous pouvez parler avec d'autres femmes des challenges qui se présentent quotidiennement à vous, cela fait tellement la différence», raconte Samaya Nissanke, de l'Université d'Amsterdam.

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Il n'y a plus qu'à se servir dans les arguments à la con :

- Le domaine en question est sexiste.

- Les hommes "dominent" et ne "veulent pas" laisser leur place.

- Les "comportements sexistes" terrorisent les pauvres petits mineurs permanents que sont les femmes.

- Le manque de femmes pour renverser cette horrible domination masculine.

 

 

Posté
  Le 12/11/2018 à 18:47, Mégille a dit :

 

Bien sûr que non : c'est de donner directement un doctorat en physique à des nanas qui ont fait des études de genres, pour ensuite dire qu'il y a différentes façons de faire de la physique et que tu es misogyne si tu n'es pas d'accord, pour enfin intégrer les études de genre au cursus de physique.

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Parce que tu crois que les néoféministes veulent des postes où elles veulent de la parité sexuelle ?

Posté
  Le 12/11/2018 à 20:45, Azref a dit :

On a déjà l'explication dans l'article :

 

Il n'y a plus qu'à se servir dans les arguments à la con :

- Le domaine en question est sexiste.

- Les hommes "dominent" et ne "veulent pas" laisser leur place.

- Les "comportements sexistes" terrorisent les pauvres petits mineurs permanents que sont les femmes.

- Le manque de femmes pour renverser cette horrible domination masculine.

 

 

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et c'est là que ça serait intéressant de voir la proportion dans des classes non mixtes s'il y en a eu. Si elle est faible, tous ces genres d'arguments tombent définitivement.

 

En l'occurrence en prenant une page du rapport au pif je tombe sur une stat 4 fois plus grande pour les écoles non mixtes. On ne peut évidemment pas exclure le fait qu'un milieu très homogène a toujours du mal à accueillir des éléments différents et que les femmes puissent être mal à l'aise dans des milieux trop testostéronés, mais il reste clairement également une grosse différence qui fait tomber l'argument de la domination masculine comme seule et unique interprétation...

Posté

C'est assez «marrant» de vouloir se focaliser sur les études de physique/informatique/mathématiques pour prétendre que les femmes n'osent pas y aller car c'est un milieu masculin et qu'elles s'auto-censurent. Bizarrement, on regarde moins du côté de la médecine (je n'ai pas trouvé de chiffres mais c'est quand même bien plus feminisé que chez les ingénieurs) ou même du droit qui a aussi été un monde d'hommes et est en passe de devenir une gynocratie. Il faut quand même un minimum d'ambition et de confiance en soi pour devenir médecin ou magistrat il me semble.

 

Il ne faut pas oublier non plus que ce ne sont pas que les associations féministes qui multiplient les dispositifs pour attirer les femmes vers les filières scientifiques. Les entreprises poussent aussi derrière car elles manquent d'ingénieurs et veulent croire qu'il y a là une source de «talents», comme le disent les RH, inexploitée.

Si je veux être un peu cynique, je constate que les ingeniéristes sont les premiers à le faire parce qu'ils ont besoin de main d'oeuvre jeune qui ne restera que quelques années et que même avec 50% de femmes ils ne seraient pas submergés par les congés maternité.

  • Post de référence 1
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Pour les lecteurs assidus du sjwisme, je conseille d'aller lire les centaines de témoignages d'anciens sjw/féministes sur youtube ou autre. Ca redonne espoir en l'humanité et ça équilibre un peu tout ce qui a été vu ici ou ailleurs. C'est refreshing :)

 

Ils parlent comme s'ils avaient été endoctrinés par une secte démoniaque hahaha

 

 

  • Yea 1
Posté

C'est rassurant qu'il y ait des repentis.

Il faudrait qu'ils se regroupent et créent une fondation pour venir en aide aux endoctrinés avec un numéro vert et tout ça.

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  Le 12/11/2018 à 23:07, Atika a dit :

Pour les lecteurs assidus du sjwisme, je conseille d'aller lire les centaines de témoignages d'anciens sjw/féministes sur youtube ou autre. Ca redonne espoir en l'humanité et ça équilibre un peu tout ce qui a été vu ici ou ailleurs. C'est refreshing :)

 

Ils parlent comme s'ils avaient été endoctrinés par une secte démoniaque hahaha

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Il y a d'autres constantes dans leurs témoignages ?

Posté

De ce que j'ai lu, beaucoup ont dit être très très jeunes quand ils ont commencé à s'identifier au mouvement ou en tout cas à l'idéologie derrière. Genre 12 13 ans pour les plus jeunes, beaucoup à 15 16 ans. Le " réveil " c'est autour de 20 ans.

 

Certains admettent qu'ils ne faisaient aucune recherche sur les sujets de prédilection qu'ils " traitaient" , se contentant de retweeter ou de faire passer les messages de tumblr en mode robots. Comme une echo chamber.(Terme qui revient souvent). Et dans ces cas là les gens se rendaient compte d'eux même en voulant écrire sur le sujet pour donner leur pierre à l'édifice que ça n'était pas du tout leur point de vue, en mode " wtf am I writing ". Là c'est une sortie quasi instantanée.

 

Pour ceux, beaucoup plus nombreux, ça a prit plus de temps. Ils croyaient vraiment dans le bien fondé de la cause donc forcément. Sans mentir, il y a énormément de gens qui parlent de dépression au moment où ils ont adhéré à la social justice. Des gens qui avaient très peu d'estime d'eux-mêmes, de périodes assez sombres de leur vies etc. Et qui préféraient s'en prendre au monde plutôt que reprendre sa vie en main et se remettre en question. Certains ont vécu certaines discriminations y compris à l'intérieur de la famille. Que la moralité de la cause et l'esprit de communauté ( trouver des gens qui ont eu les mêmes ressentis aussi) les ont faussement aidé parce qu'ils croyaient que batailler sur les réseaux sociaux allaient résoudre leurs problèmes, au lieu de se responsabiliser et d'affronter le monde.

 

-Y'a ceux qui se sont rendu compte de la toxicité du truc par eux-mêmes car émettre la moindre pensée critique était interdite ( feelings, validation du système..) sans se faire traiter des buzzwords. Bref impossible de s'éloigner de la ligne du parti, pire encore la moindre question ou le moindre mauvais pronom se valait de se faire clashé. Qui ont vu de plus en plus de misandrie et de racisme anti-blanc. Ils se sont dit que c'était tout ce qu'ils combattaient en fait, cet extrêmisme.

 

-Y'a ceux qui sont tombés plus ou moins par hasard sur les vidéos de Southern, Blair White, Shoe, Shapiro etc bref vous voyez la bande. (Certains même Peterson). Triggered au départ, mais un sentiment étrange de se faire challenger ses points de vues. Et a force d'entendre et d'écouter des pensées différentes ils ont peu à peu retrouver un esprit critique.

 

Ils se sentent tous honteux de s'être fait endoctrinés et en veulent vraiment à ceux qui ont profité de leur moment de faiblesse, de leur avoir enlevé tout sens critique et limite n'arrivent pas à croire qu'ils ont pu tombé aussi bas. ( Ca fait vraiment secte)

 

Certains restent left leaning et liberals, voire même féministes ( pour savoir duquel on parle je dirais celui d'avant 2012 et disons celui de France, ce qui est déjà grave mais bon) mais qui sont critiques sur le wage gap etc, ça, ça fait très plaisir.

 

D'autres sont carrément devenus " conservateurs "

  • Yea 13
  • Post de référence 1
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On parlait récemment dans un autre thread de l'affirmative action pour les postes académiques, et quelqu'un me demandait si ce n'était pas limité aux sciences sociales. Voilà un exemple en astrophysique (qui ressemble beaucoup sur ce point à plein d'annonces que je vois passer en sciences cognitives/neurosciences) :

 

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Posté
  Le 13/11/2018 à 01:04, Atika a dit :

se sentent tous honteux de s'être fait endoctrinés et en veulent vraiment à ceux qui ont profité de leur moment de faiblesse, de leur avoir enlevé tout sens critique et limite n'arrivent pas à croire qu'ils ont pu tombé aussi bas. ( Ca fait vraiment secte). 

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Dans quelle mesure on verra, ou pas,  la même chose en France avec la france insoumise ? 

Posté
  Le 14/11/2018 à 18:03, Lancelot a dit :

On parlait récemment dans un autre thread de l'affirmative action pour les postes académiques, et quelqu'un me demandait si ce n'était pas limité aux sciences sociales. Voilà un exemple en astrophysique (qui ressemble beaucoup sur ce point à plein d'annonces que je vois passer en sciences cognitives/neurosciences) :

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Et je surenchéris avec un paquet d'exemples maison, récupérés en cherchant "equal opportunity" dans ma boîte mail pour ces quelques derniers mois. Je n'ai gardé qu'un exemple par institution (c'est souvent du copié-collé à chaque annonce) et j'ai rajouté le nom de l'institution quand il n'est pas déjà dans la phrase. Certains en font des tonnes, d'autres le glissent le plus vite possible. Quelques noms bien connus dans le lot.

 

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Oh, dans le privé aussi ça se fait très largement, surtout dans un environnement "international" (comprendre "américanisé"). Je ne compte plus le nombre de fois où des offres d'emploi dans mon domaine mentionnent soit que l'on fait partie du Camp du Bien, soit que l'on aimerait indirectement discriminer les hommes blancs.

 

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Posté

Ça serait pas issu d’un quelconque accord piloté par une quelconque agence internationale et que les RH trouvent bien de signer ? Parce que les termes se ressemblent souvent très fort (bon en même temps y a pas dix millions de façons de dire poliment qu’on est raciste et sexiste).

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