Images pas cool, justice sociale & steaks saignants

[Mégille]

Il y a 9 heures, PABerryer a dit :

 

Ou dans la chambre avec Madame.

J'ai eu besoin de remonter un  peu pour vérifier que ce n'était pas toi qui parlait précédemment de costume de stormtrooper.

Après, chacun ces délires, je ne veux pas faire de kinkshaming...

[Alchimi]

Il y a 4 heures, Flashy a dit :

Un loisir créatif qui ne mérite guère le mépris

Bon alors, pour préciser mon propos qui était un peu provoc quand même:

Je ne dis pas que l'intégralité des gens qui se déguisent/font du cosplay (notez la différentiation que j'ai introduite, je vais y revenir) sont des personnes à problèmes, ou que le loisir en lui-même est problématique.

Le cosplay est par contre devenu une véritable sous-culture. Le terme même vient du croisement entre les mots anglais « costume » et « play » (« jouer ») merci wikipedia et c'est là que ça va devenir un peu particulier. Surtout que deux choses sont rentrés par la petite porte, 1) la codification assez forte de la pratique et 2) le coté érotique, qui n'est pas forcément reconnu à voix haute par les gens mais qui fait à 1500% partie de délire, de ce que j'en ai vu de la commu. Bon jusque là hein pas des masses de différence entre ça et mettons du ballet classique.

 

Là où ça devient ce que moi j'appelle barge, c'est 1) le coté parfois (souvent?) fanatique de la chose. Et 2) les codifications/délires d'égos que j'ai pu entrapercevoir au sein de la communauté des cosplayeurs. (J'en fréquente pas moi même, mais j'en ai croisé). Et on m'as rapporté quelques bons délires de premier ordre. L'article de la nana qui se prend des hurlements sur twitter parce qu'elle joue un perso pas blanc alors qu'elle est -crime honni- blanche? Pas le truc le plus barge dont j'ai entendu parler...

Pour info, des gens qui incarnent un perso pas du même sexe qu'eux ça porte un nom spécial, le crossplay. re merci wikipedia Qu'il y ait déjà un nom pour ce type particulier de cosplay -qu'on en fasse même un type particulier- laisse entrevoir la certaine codification du milieu..

 

Moi perso je trouve tout ça au mieux un peu gamin, comme quand je lance une brouette de d6 en faisant une partie de warhammer de loin en loin. Mais quand je vois les "scandales" qui se déchainent par moment dans ce milieu qui se prend très au sérieux c'est là que je commence à trouver tout ça barge. (Sans doute renforcé par le coté "mode/vêtements/langue de putasserie qui, avouons-le, fera partie du package vu le fait qu'on parle de fringues).

Je ne dis pas non plus que toutes les personnes qui en font sont comme ça hein. Comme souvent c'est une minorité de chieurs qui emmerdent leur monde. On a les mêmes cintrés en métal ou en jdr d'ailleurs. Avec moins de nuisance sans doute. Je n'ai quasiment jamais vu de cintrés en jdr, mais bon par principe les tables de jdr tu fais ça avec tes potes. Si t'es pas fondu y'a peu de chances que tu croise le mec en flagrant délire de perte de contact avec la réalité.

 

(Sauf le gars qui veut jouer Brujah de première génération à Vampire la Mascarade. Lui c'est un gros chieur et le MJ à intérêt à s'en débarrasser vite fait).

[Marlenus]

Je ne suis pas un grand spécialiste de la communauté Cosplay, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de différence sur le fond sur cette communauté et la communauté des fans de costumes militaires.

 

 

Sur la forme bien sûr, mais sur le fond...

[Alchimi]

Ouais je vois ce que tu veux dire.

Again j'en ai croisé des fans de cosplay qui était sympa et pas immature hein.

Mais certains trucs que j'ai aperçu/qu'on m'as rapporté hmmm...

[Marlenus]

1 hour ago, Alchimi said:

Ouais je vois ce que tu veux dire.

Again j'en ai croisé des fans de cosplay qui était sympa et pas immature hein.

Mais certains trucs que j'ai aperçu/qu'on m'as rapporté hmmm...

Je pense que le cosplay attire plus de gens immatures que d'autre communauté de par le fait, qu'à la base, tu découvres l'univers attaché à quand tu es gamin/ado.

Donc, il est "normal" d'y retrouver une proportion plus grande d'immature.

 

Maintenant, la question de savoir à quel points les immatures ont du poids dans cette sous-culture, j'avoue que je n'en sais rien.

 

Mais en tout cas, les codifications extrêmes et les délires d'égos, tu les retrouves dans toute communauté où tu as de vrais passionné.

 

L'érotisation, par contre, me semble plus un signe de l'immaturité.

 

 

Maintenant, il y a des sous cultures sur lesquelles je te rejoins totalement.

La sous-culture des Bronies par exemple.

 

 

 

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Maintenant, il y a des sous cultures sur lesquelles je te rejoins totalement.

La sous-culture des Bronies par exemple.

qu'il y a pire.

Il y a les fans de chakat.

https://1d4chan.org/wiki/Chakat

[Marlenus]

1 minute ago, Alchimi said:

Y'a pire.

Y'a les fans de chakat.

https://1d4chan.org/wiki/Chakat

Veux même pas connaitre

[Fagotto]

 

[h16]

Should farting be banned ?

[Tramp]

L’astronomie inclusive :

 

Le Monde - La NASA renomme un objet céleste après une controverse autour de connotations nazies

 

La dénomination Ultima Thule avait suscité de vives réactions car elle a également été utilisée par des occultistes de l’extrême droite allemande au XXe siècle pour désigner l’endroit d’où proviendraient les « Aryens ».

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/11/13/la-nasa-renomme-un-objet-celeste-apres-une-controverse-autour-de-connotations-nazies_6018931_1650684.html

[cedric.org]

On 11/8/2019 at 5:20 PM, Alchimi said:

Là où ça devient ce que moi j'appelle barge, c'est 1) le coté parfois (souvent?) fanatique de la chose. Et 2) les codifications/délires d'égos que j'ai pu entrapercevoir au sein de la communauté des cosplayeurs. (J'en fréquente pas moi même, mais j'en ai croisé). Et on m'as rapporté quelques bons délires de premier ordre. L'article de la nana qui se prend des hurlements sur twitter parce qu'elle joue un perso pas blanc alors qu'elle est -crime honni- blanche? Pas le truc le plus barge dont j'ai entendu parler...

Ce qui ne se ferait jamais dans, par exemple, la communauté du jeu vidéo. Oh wait.

 

Le SJWisme bousille tout.

[Mégille]

Les gens n'y connaissent rien en ésotérisme nazi. D'après les aryosophes, Thulé est importante car c'est là que les aryens se sont mêlé aux hyperboréens (une grande race plus ancienne, que les théosophes considéraient disparu à la suite de l'apparition des géants noirs pondeurs d'oeuf dans l'océan indien). True story.

[Lancelot]

C'est pourtant simple :

[Alchimi]

Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

Ce qui ne se ferait jamais dans, par exemple, la communauté du jeu vidéo. Oh wait.

 

Le SJWisme bousille tout.

Les délires des gars qui pensent sincèrement que "gamer" c'est un sacerdoce noble etc etc les mets au même niveau que les SJW.

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

L’astronomie inclusive :

 

Le Monde - La NASA renomme un objet céleste après une controverse autour de connotations nazies

 

La dénomination Ultima Thule avait suscité de vives réactions car elle a également été utilisée par des occultistes de l’extrême droite allemande au XXe siècle pour désigner l’endroit d’où proviendraient les « Aryens ».

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/11/13/la-nasa-renomme-un-objet-celeste-apres-une-controverse-autour-de-connotations-nazies_6018931_1650684.html

C'est con mais c'est également grave comme décision à la con.

[Alchimi]

il y a 58 minutes, Mégille a dit :

Les gens n'y connaissent rien en ésotérisme nazi.

Il me semble surtout que, contrairement à l'image d'epinal issue des pulp et des Indianas Jones, Hitler n'était pas du tout dans le délire ésotérique. Enfin pas ce genre là.

[cedric.org]

10 minutes ago, Alchimi said:

Les délires des gars qui pensent sincèrement que "gamer" c'est un sacerdoce noble etc etc les mets au même niveau que les SJW.

Ah mais c'est exactement ce que je dis. Les SJW, minoritaires, sont dans toutes les communautés et font passer ces communautés, de l'exterieur, pour des bandes de débiles.

[Alchimi]

Ouais mais ce que je veux dire c'est que t'as aussi des trolls ras du front style le vendeur de comics des Simpson qui sont tout aussi communautaire que le sjw moyen.

[Marlenus]

23 hours ago, Fagotto said:

 

 

Déjà en application dans certaines universités.

[Mégille]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Il me semble surtout que, contrairement à l'image d'epinal issue des pulp et des Indianas Jones, Hitler n'était pas du tout dans le délire ésotérique. Enfin pas ce genre là.

Hilter non. Et Röhm, qui l'a introduit (no pun intended) auprès du parti, et qui en a par la suite représenté l'aile socialiste, non plus. Mais avant l'arrivée de Hitler et de Röhm, le parti a d'abord été fondé pour servir de façade à un groupuscule ésotérique, la fameuse "société de Thulé". D'où leur usage de la croix gammé. D'ailleurs tout le mouvement völkish dont est issu le nazisme était très friand de ce genre de mysticisme, et la société de Thulé était loin d'être un phénomène isolé. Il y avait aussi l'ordre des germains, la société des amis de List, l'anthroposophie (très influente aujourd'hui en France), la société moniste, etc.

Arrivé au pouvoir, Hilter a un peu tapé sur tout ça, et Sebotendorf (le mystique musulman fondateur de la société de Thulé) a du s'exiler. Mais l'autre ex-mignon de Röhm, Himmler, s'est découvert une passion pour cette famille d'occultisme, et le mysticisme nazi a confortablement continué sa vie du coté des hautes instances SS.

[Vilfredo]

il y a 38 minutes, Mégille a dit :

l'anthroposophie (très influente aujourd'hui en France)

tu peux développer stp?

 

il y a 38 minutes, Mégille a dit :

Mais l'autre ex-mignon de Röhm, Himmler

Liborg, c'est un peu comme Tyler Durden: on apprend des fun facts tous les jours, merci.

[Fagotto]

Y a Rabhi et pas mal d'écolos à la ramasse qui suivent le bullshit anthroposophique (parfois sans le savoir, par ex. Rabhi n'est pas transparent avec ça).

[Mégille]

il y a 25 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

tu peux développer stp?

Sur leur rapport historique avec le nazisme : en gros, c'est issu d'un schisme de la société théosophique (un club international d'occultistes orientalistes). Lorsque Annie Besant, la successeure de Helena Blavatsky à la tête de la société, a prétendue que son fils adoptif Jiddu Krishnamurti était la réincarnation du Christ, la branche allemande et autrichienne de la société, dirigée par Rudolf Steiner, a fait sécession. And thus was born la "société anthroposophique", mais ils se distinguaient déjà en insistant sur leurs racines occidentales plutôt que sur l'orientalisme. Ils s'inscrivent dans une mode ésotérique völkish aux cotés, par exemple, de la société moniste de Ernst Haeckel. Et ils sont plus ou moins l'étape intermédiaire entre la théosophie et les groupuscules "aryosophiques" à proprement parler (société von List, ordre germanique, société de Thulé, sommet des SS...).

Il est assez difficile d'identifier des différences doctrinales précises entre théosophie, anthroposophie et aryosophie tellement leurs idées sont confuses. La différence est surtout esthétique : les premiers te foutent de l'imagerie hindoue et bouddhiste partout, les deuxièmes (les nôtres) essaient d'avoir l'air chrétiens (mais ils croient tout de même à la réincarnation, au karma, aux gnomes, et aux dieux païens...), et les troisièmes (les vrais nazis) avaient plutôt un décorum inspiré de la mythologie germanique. Et ils croient tous en la théorie des "races racines" inventée par révélée par des êtres immortels à Helena Blavatsky. Il y aurait eu cinq "races" humaines successives, polariens, hyperboréens, lémuriens, atlantes puis aryens. Tout le monde serait aujourd'hui "aryens" au sens large, mais ceux qui ont la peau jaune ou noire auraient des origines lémuro-atlantes. Quant aux sémites, ce seraient des aryens plus tardifs et spirituellement dégénérés. Les anthroposophes se distinguent en mettant les races en rapport avec l'astrologie. D'après Steiner, si les amérindiens sont en déclin, c'est parce que Jupiter est trop loin, par exemple. Je crois que les aryosophes se distinguaient en croyant à un héritage hyperboréen chez les aryens les plus purs.

 

Sur l'influence de l'anthroposophie aujourd'hui : c'est une espèce de multinationale occulte qui a ses tentacules partout. Ils ont leurs écoles, les écoles Waldorf-Steiner, où ils endoctrinent des enfants en loucedé. Ils ont leur "agriculture", la biodynamique, dont l'agriculture biologique est une version édulcorée (sans les gnomes, les incantations et les influences astrales). Ils ont leur "médecine", et leur laboratoire homéopathique, Weleda. Ils ont des "banques solidaires", comme la Nef en France. Ils ont leur pseudo-église, la Communauté des chrétiens. Ils ont des mouvements politiques affiliés, comme le mouvement Colibri de Pierre Rabhi. Et encore d'autres trucs... Et bien sûr, toutes ces organisations sont dirigées par des membres de la société anthroposophique, dirigée par les dirigeant de "l'école de la science de l'esprit" qui se réunit au Goethanum, en Suisse alémanique.

Françoise Nyssen, ex ministre de la culture, a ouvert une école Waldorf-Steiner, qui s'est d'ailleurs faite pincer en justice pour avoir fait faire des rituels étranges aux enfants sans prévenir les parents. Didier Guillaume, l'actuel ministre de l'agriculture, vante les mérites de la biodynamique, qui repose entièrement sur les théories anthroposophiques. On suppose aussi des liens avec d'autres membres et ex-membres du gouvernement, mais sans certitude. On soupçonne aussi que la récente suppression de la Miviludes, l'organisme qui luttait contre les sectes, soit due non pas à un engagement pour la liberté de culte de notre cher gouvernement (lol) mais à une influence des anthroposophes à laquelle elle commençait à avoir envie de s'attaquer.

C'est une histoire de fou... digne des coréens et de leur président sous l'influence du chaman.

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Mégille a dit :

 

Très intéressant, merci beaucoup.

[Mégille]

Mais de rien. Grâce à ça, tu pourras draguer les nanas complotistes en leur expliquant que leur huile essentiel weleda fait partie d'un complot nazi ! ?

[Zagor]

Il y a 7 heures, Tramp a dit :

L’astronomie inclusive :

 

Le Monde - La NASA renomme un objet céleste après une controverse autour de connotations nazies

 

La dénomination Ultima Thule avait suscité de vives réactions car elle a également été utilisée par des occultistes de l’extrême droite allemande au XXe siècle pour désigner l’endroit d’où proviendraient les « Aryens ».

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/11/13/la-nasa-renomme-un-objet-celeste-apres-une-controverse-autour-de-connotations-nazies_6018931_1650684.html

 

Il faut espérer que les SJW ne lisent pas le dernier Asterix car il est fait référence à l'ile de Thulé (la légende de cette ile viendrait d'Hérodote).

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

c'est une espèce de multinationale occulte qui a ses tentacules partout. Ils ont leurs écoles, les écoles Waldorf-Steiner, où ils endoctrinent des enfants en loucedé. Ils ont leur "agriculture", la biodynamique, dont l'agriculture biologique est une version édulcorée (sans les gnomes, les incantations et les influences astrales). Ils ont leur "médecine", et leur laboratoire homéopathique, Weleda. Ils ont des "banques solidaires", comme la Nef en France. Ils ont leur pseudo-église, la Communauté des chrétiens. Ils ont des mouvements politiques affiliés, comme le mouvement Colibri de Pierre Rabhi. Et encore d'autres trucs...

Ça mérite d'être répété à part, pour que tout le monde le lise attentivement et en prenne bien conscience. 

[Bisounours]

il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

Et encore d'autres trucs

J'ai lu qu'il y avait aussi les Rose-croix quelque part dans le chantier. J'ai fréquenté un temps des membres de ce groupuscule obscur. Un peu allumés mais pas dangereux. Avec un fan club de Castaneda et de son sorcier Yaqui adepte de la fumette ésotérique.

[cedric.org]

C'est amusant, wikipedia ne mentionne ni ce lien avec les aryanistes ni les croyances originelles des races (édit : si, mais pour ceux qui se contentent du chapeau, c'est très neutre voire sympathique : un mélange de bouddhisme et de christianisme)

[Lancelot]

Entre ça et les 7th day adventists dans le thread de la nutrition.

[Mégille]

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

Ça mérite d'être répété à part, pour que tout le monde le lise attentivement et en prenne bien conscience. 

Oui, ça fait flipper dès qu'on commence à voir la connexion entre toutes ces choses ! Évidemment, sur les sites officiels de chacune de ces organisations, tout lien autre qu'historique avec la société anthroposophique est strictement nié. Mais ça n'empêche pas Weleda de refiler ses bénéfices aux autres organisations anthroposophiques... (ce qu'ils évoquent à demi-mot, par contre).

Le mouvement Colibri semble avoir une connexion plus distante. Mais Pierre Rahbi dit avoir été initié à l'anthroposophie dans une autobiographie, et d'après Gregoire Perra (un ex-anthroposophe et l'une de mes principales sources), tous les anthroposophes en sont fan. C'est une porte d'entré parmi de nombreuses autres.

 

Il y a 12 heures, cedric.org a dit :

C'est amusant, wikipedia ne mentionne ni ce lien avec les aryanistes ni les croyances originelles des races (édit : si, mais pour ceux qui se contentent du chapeau, c'est très neutre voire sympathique : un mélange de bouddhisme et de christianisme)

Oui, c'est assez difficile de trouver des sources sur l'ariosophie, et j'extrapole un peu au niveau de ses liens avec l'anthroposophie. Mais étant donné leurs délires à bases d'aryens et d'hyperboréens, étant donné que la théosophie et l'anthroposophie sont des poids lourds de l'occultisme, difficilement contournables dans ce milieu là, et étant donné que tous les éléments du mysticisme nazi y sont déjà présents (polythéisme, racisme, antisémitisme, etc), je ne crois pas m'avancer beaucoup.

Sebottendorf, le fondateur de la société de Thulé, était théosophe, je crois.

 

Sur les liens plus précis entre anthroposophie et nazisme, il y a ça qui traine https://sites.google.com/site/waldorfwatch/sympathizers

Et sans doute des trucs sur le blog de Gregoire Perra, mais je ne sais pas si on peut toujours lui faire confiance. (il parle beaucoup -en mal- de la sexualité débridé des anthroposophes, mais sans que je ne trouve d'autres sources là dessus, par exemple)

 

Il y a 12 heures, Lancelot a dit :

Entre ça et les 7th day adventists dans le thread de la nutrition.

Le plus fun c'est que la théorie du complot anthroposophe derrière la suppression de la miviludes vient des milieux zététiques !