Brésil

[PABerryer]

Bolsonaro affirme lui même ne rien connaître à l'économie, c'est son adjoint qui a fait tout le boulot sur le sujet. Ce dernier a été formé à l'Ecole de Chicago. Bolsonaro n'est pas libéral, il s'agit seulement de savoir s'il va laisser faire son ministre de l'économie. Si oui, le Brésil ira mieux. Si non cela sera encore une pierre que les gauchistes nous jettrons.

 

Idem, Pinochet n'était pas libéral. Au pied du mur il a eu le choix entre continuer dans l'économie administré ou reprendre le programme économique de l'ancien candidat de centre-droit. Ce programme ayant été préparé par les économistes de la Universidad Catholidad formé à Chicago dansle cadre d'un partenariat. Pinochet a été pragmatique et à opté pour ce choix et laisser faire ces économistes.

Cela ressemble à ce qui s'est passé en Espagne: devant le marasme Franco a eu recours à une équipe d'administrateurs issus de l'Opus Dei qui ont libéralisé l'économie et préparé le miracle espagnol. Suarez, l'un d'eux, fut celui qui démonta le régime franquiste avec Juan-Carlos.

[POE]

Si la France avait le même taux d'homicide que le Brésil, ça ferait 20 000 morts par an contre 800 maxi ces dernières années.

J'aimerais bien voir la tronche des élections si cette hypothèse se vérifiait, mais je pense qu'on trouverait Bolsonaro bien tiède.

C'est fort dommage que les seuls candidats qui soutiennent le libéralisme en économie soit le plus souvent classés à l'extrême droite, je ne sais pas comment l’interpréter, mais peut être que nos critères de classement sont inadaptés.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 06:28, PABerryer a dit :

Bolsonaro affirme lui même ne rien connaître à l'économie, c'est son adjoint qui a fait tout le boulot sur le sujet. Ce dernier a été formé à l'Ecole de Chicago. Bolsonaro n'est pas libéral, il s'agit seulement de savoir s'il va laisser faire son ministre de l'économie. Si oui, le Brésil ira mieux. Si non cela sera encore une pierre que les gauchistes nous jettrons.

 

Idem, Pinochet n'était pas libéral. Au pied du mur il a eu le choix entre continuer dans l'économie administré ou reprendre le programme économique de l'ancien candidat de centre-droit. Ce programme ayant été préparé par les économistes de la Universidad Catholidad formé à Chicago dansle cadre d'un partenariat. Pinochet a été pragmatique et à opté pour ce choix et laisser faire ces économistes.

Cela ressemble à ce qui s'est passé en Espagne: devant le marasme Franco a eu recours à une équipe d'administrateurs issus de l'Opus Dei qui ont libéralisé l'économie et préparé le miracle espagnol. Suarez, l'un d'eux, fut celui qui démonta le régime franquiste avec Juan-Carlos.

Expand  

 

Beaucoup adoptent des positions libérales par anti communisme, genre la bande à Madelin, c'est même un moteur émotionnel très fort, on n'est pas libéral par prédestination divine (et il y a encore moins de liberal étalon).
Pinochet n'avais certainement pas de compétence en économie, mais il ne faut pas être grand clair pour comprendre que la nuisance du communisme tient en grande partie à sa logique économique.

Bolsonaro admet son incompétence, c'est un signe d’humilité que j'aimerais bien voir chez les crétins qui nous dirigent.
La loi et "Politiques économiques" sont des ouvrages grands publique qu'il a parfaitement pu lire et comprendre a à moins d'avoir un QI de gauchiste.

 

  Le 30/10/2018 à 06:43, POE a dit :

C'est fort dommage que les seuls candidats qui soutiennent le libéralisme en économie soit le plus souvent classés à l'extrême droite, je ne sais pas comment l’interpréter, mais peut être que nos critères de classement sont inadaptés.

Expand  

 

C'est normal, l'AFP et une grosse partie de la presse sont noyautés par l'extrême gauche (ie la gauche française), tout journaliste doit à priori être considéré comme un incompétent, un menteur et un gauchiste militant jusqu’à preuve du contraire, c'est le seul moyen de garder sa santé mental.

[POE]

  Le 30/10/2018 à 07:17, Bastiat a dit :

C'est normal, l'AFP et une grosse partie de la presse sont noyautés par l'extrême gauche (ie la gauche française), tout journaliste doit à priori être considéré comme un incompétent, un menteur et un gauchiste militant jusqu’à preuve du contraire, c'est le seul moyen de garder sa santé mental.

Expand  

 

Que dit la presse internationale dans ce cas ?

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 07:26, POE a dit :

 

Que dit la presse internationale dans ce cas ?

Expand  

Déjà en France toute la classe politique et parlante est de gauche par rapport au reste des pays occidentaux, ce n'est pas pour rien qu'on n'a les plus gros prélèvements obligatoires.
Le mieux est de se passer de la presse est de chercher les sources primaires comme je l'ai fait avec la capture du site du parti de Bolsonaro.

La presse des grandes capitales est souvent à gauche pour un pays considéré.
(la population elle même dans une moindre mesure, c'est sociologique, l'indépendance individuelle et le recours à la famille y est moindre, la culture y est plus cosmopolite, la population plus pauvre vote socialiste (notamment la population immigrée qui s'y concentre), la vie y est plus organisées par une multitude de petites règles pour gérer les cages à poules, la propagation des maladies plus fréquente et donc le recours aux soins de santé et aux systèmes sociaux, etc.)

Aux US les médias de droite sont la multitudes de médias locaux, les radios notamment, pas la grosse presse que lisent les pigistes français, Fox est l'exception qui confirme la règle.

[cedric.org]

  Le 30/10/2018 à 07:17, Bastiat a dit :

C'est normal, l'AFP et une grosse partie de la presse sont noyautés par l'extrême gauche (ie la gauche française), tout journaliste doit à priori être considéré comme un incompétent, un menteur et un gauchiste militant jusqu’à preuve du contraire, c'est le seul moyen de garder sa santé mental.

Expand  

L'exagération ne mène à rien, il n'y a qu'à voir le mouvement SJW pour le comprendre.

C'était peut-être vrai dans le temps, mais la plus grande rédaction d'Europe (je vous laisse chercher, ce n'est pas trop dur à trouver) est très clairement "sociale-démocrate". Pour eux, Macron est (était) trop libéral mais Hamon est vraiment trop à gauche (et à l'ouest).

Les coco sont de moins en moins nombreux au fur et à mesure que les vieux cons partent en retraite. Ca se voit très bien d'ailleurs via les participants aux "mouvements sociaux" (que des vieux cons).

 

Bon, par contre ce sont les champions de l'écologie de combat. Ce qui réveille quelques réflexes maoïstes chez certains.

[Tramp]

Les immigrés votent ?

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 08:30, cedric.og a dit :

L'exagération ne mène à rien, il n'y a qu'à voir le mouvement SJW pour le comprendre.

C'était peut-être vrai dans le temps, mais la plus grande rédaction d'Europe (je vous laisse chercher, ce n'est pas trop dur à trouver) est très clairement "sociale-démocrate". Pour eux, Macron est (était) trop libéral mais Hamon est vraiment trop à gauche (et à l'ouest).

Les coco sont de moins en moins nombreux au fur et à mesure que les vieux cons partent en retraite. Ca se voit très bien d'ailleurs via les participants aux "mouvements sociaux" (que des vieux cons).

 

Bon, par contre ce sont les champions de l'écologie de combat. Ce qui réveille quelques réflexes maoïstes chez certains.

Expand  

L'AFP n’exagère généralement pas excessivement, elle distyle juste des opinons de gauche sur le paysage français et sur le long terme, c'est l'ednat de l'adulte.
La France est le pays le plus taxé au monde, de n'est pas un hasard de pas de chance de malédiction divine, c'est une politique gramsciste de long terme depuis le berceau, si vous ne vous en rendez pas compte, vous êtes victime.

J'ajoute que je m'en rends compte parce que je fréquente pas mal de gauchistes, des vrais, les éléments de langage sont les mêmes que ceux de l'AFP.

[cedric.org]

  Le 30/10/2018 à 08:58, Bastiat a dit :

L'AFP n’exagère généralement pas excessivement, elle distyle juste des opinons de gauche sur le paysage français et sur le long terme, c'est l'ednat de l'adulte.
La France est le pays le plus taxé au monde, de n'est pas un hasard de pas de chance de malédiction divine, c'est une politique gramsciste de long terme depuis le berceau, si vous ne vous en rendez pas compte, vous êtes victime.

Expand  

On dirait un discours d'écolo qui me dit que je suis la victime consentante du capitalisme.

 

Oui, merci, on le sait ça. On le dit à longueur de journée ici. Les procès en libéralisme, ça va deux secondes.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 09:04, cedric.og a dit :

On dirait un discours d'écolo qui me dit que je suis la victime consentante du capitalisme.

 

Oui, merci, on le sait ça. On le dit à longueur de journée ici. Les procès en libéralisme, ça va deux secondes.

Expand  

Tous les liberaux français sont déjà empoisonnés par la pensée jacobine de concentration du pouvoir, ce n'est pas pour rien que le libéralisme est anorexique en France.
Vous ne faite pas exception, je ne faisais pas exception dans le passé, j'en suis sorti en étudiant de prés les institutions Suisses qui sont bottom-up et des années de réflexion libérale.
On ne pense pas dans un mon ethére , la pensée se développe au sein d'une culture et d'institutions, vous comme moi, et il est très long d'en sortir.

[cedric.org]

  Le 30/10/2018 à 09:08, Bastiat a dit :

Tous les liberaux français sont déjà empoisonnés par la pensée jacobine de concentration du pouvoir, vous ne faite pas exception

Expand  

Sans vouloir être désobligeant, merci de ne pas lire mes pensées, il pourrait en sortir des choses pas très catholiques.

[Ultimex]

 

  Le 30/10/2018 à 08:58, Bastiat a dit :

C'est une politique gramsciste de long terme depuis le berceau, si vous ne vous en rendez pas compte, vous êtes victime.

Expand  

 

"Si vous n'êtes pas d'accord avec moi sur x, c'est bien la preuve que vous avez le cerveau lavé."

What would Popper say ?

Bref, affirmation infalsifiable de ta part -> poubelle.

Merci donc d'avancer de vrais arguments falsifiables dans cette discussion. 

Bon et je passe sur l'aspect messianique de tes interventions ("moi seul ai su m'extirper de la prison mentale qui nous entoure, moi seul ai pu voir la vérité ! Suivez-moi et vous serez sauvés !").

[Wayto]

  Le 30/10/2018 à 09:08, Bastiat a dit :

Tous les liberaux français sont déjà empoisonnés par la pensée jacobine de concentration du pouvoir, vous ne faite pas exception

Expand  

C'est Koenig qui va être content de l'apprendre.

J'ai l'impression de lire une réponse de SJW à Sowell ou à Elder quand ils disent qu'il n'y a pas racisme structurelle aux US : "vous êtes tellement lobotomisés que vous ne voyez même pas quand vous êtes victime de racisme".

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 09:08, Bastiat a dit :

Tous les liberaux français sont déjà empoisonnés par la pensée jacobine de concentration du pouvoir, ce n'est pas pour rien que le libéralisme est anorexique en France.
Vous ne faite pas exception, je ne faisais pas exception dans le passé, j'en suis sorti en étudiant de prés les institutions Suisses qui sont bottom-up et des années de réflexion libérale.
On ne pense pas dans un mon ethére , la pensée se développe au sein d'une culture et d'institutions, vous comme moi, et il est très long d'en sortir.

Expand  

 

Merci de daigner nous apporter la lumière Grand Bwana

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 09:23, Wayto a dit :

C'est Koenig qui va être content de l'apprendre.

J'ai l'impression de lire une réponse de SJW à Sowell ou à Elder quand ils disent qu'il n'y a pas racisme structurelle aux US : "vous êtes tellement lobotomisés que vous ne voyez même pas quand vous êtes victime de racisme".

Expand  

Ma position est que le jacobinisme est le poison intellectuel du libéralisme, et qu'il est bien trop présent encore dans les idées libérales, française, les suisses sont 100 fois meilleurs sur ce sujet.
Koenig n'est même pas liberal, puisqu'il considére que le liberalisme est jacobin par essence, il n'est que l'expression la plus caricatural de cette idée.
 

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 09:42, Bastiat a dit :

Ma position est que le jacobinisme est le poison intellectuel du libéralisme, et qu'il est bien trop présent encore dans les idées libérales, française, les suisses sont 100 fois meilleurs sur ce sujet.
Koenig n'est même pas liberal, puisqu'il considére que le liberalisme est jacobin par essence, il n'est que l'expression la plus caricatural de cette idée.
 

Expand  

 

Tu dis ça parce que t’es vexé qu’on ne soit pas fétichiste de la démocratie directe, institution favorite des gauchistes bruns et rouges.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 09:45, Tramp a dit :

 

Tu dis ça parce que t’es vexé qu’on ne soit pas fétichiste de la démocratie directe. 

Expand  

 

Vexé non, désolé, le poison jacobin est présent dans chaque esprit français, l'embrume.
La pensée Française moderne en matière de libéralisme est chroniquement atrophié.

LA SUISSE OCCUPE UNE PLACE AU SOMMET DE L’INDICE DES LIBERTÉS HUMAINES
06 fév 2018 16:34Corinne Ari, Switzerland Global Enterprise
La Suisse est le pays le plus libre du monde, ayant remplacé Hong Kong au sommet de l’indice des libertés humaines 2017 (HFI). Le dernier indice, publié récemment par les instituts Fraser et Cato, a évalué 159 pays du globe.
https://www.s-ge.com/fr/article/actualites/20181-classement-libertehumaine

[cedric.org]

  Le 30/10/2018 à 09:42, Bastiat a dit :

Ma position est que mon interlocuteur est jacobiniste alors que je ne le connais pas.
 

Expand  

Je me suis permis de corriger, ça devient une habitude chez moi.

 

edit : c'est dommage parce que foncièrement on pense tous la même chose, mais comme d'hab on va préferer les procès en libéralisme plutôt que de discuter du fond des choses.

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 09:49, Bastiat a dit :

 

Vexé non, désolé, le poison jacobin est présent dans chaque esprit français, brouille l'esprit.
La pensée Française moderne en matière de libéralisme est chroniquement atrophié.
https://www.s-ge.com/fr/article/actualites/20181-classement-libertehumaine

Expand  

 

Ah oui, j’oubliais tes alters définitions.

Quand je disais que la définition de démocratie c’était : « ce que j’appelle démocratie. »

 

C’est marrant ce côté fausse conscience tout à fait marxiste.

On se demande qui a l’esprit empoisonné.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 09:51, Tramp a dit :

 

Ah oui, j’oubliais tes alters définitions.

 

Expand  

Ben voilà, aveuglement volontaire
Jacobinisme culturel

Alors ça defendent l'AFP, et ça tappe sur les victimes "les français" en les rendant coupables.

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 09:54, Bastiat a dit :

Ben voilà, aveuglement volontaire
Jacobinisme culturel

Expand  

 

Aristote était jacobin.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 09:56, Tramp a dit :

 

Aristote était jacobin.

Expand  

 

Il était certainement moins opposé à la démocratie qu'un liberal Français d'aujourd'hui qui ressemble plus à platon ...

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 09:51, Tramp a dit :

 

Ah oui, j’oubliais tes alters définitions.

Expand  

 

Et bien sûr tu a plein loisir pour m'opposer les définitions concurentes un minimum operationelles (j'en rigole d'avance et n'ais pas peur de changer mes positions).

Démocratie : régime politique où la constitution n'est modifiable QUE par référendum, lequel peut être initié par une pétition de citoyens, aisément et sur tout sujet.

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 10:06, Bastiat a dit :

 

Et bien sûr tu a plein loisir pour m'opposer les définitions concurentes un minimum operationelles (j'en rigole d'avance).

Démocratie : régime politique où la constitution n'est modifiable QUE par référendum, lequel peut être initié par une pétition de citoyens, aisément et sur tout sujet.

Expand  

 

Démocratie : régime où les gens votent.

[Gilles]

  Le 30/10/2018 à 09:54, Bastiat a dit :

Ben voilà, aveuglement volontaire

Expand  

 

J'ai beau être complètement pour le modèle suisse, je trouve tes interventions ridicules. Ta manière de considérer tout interlocuteur n'étant pas à 100% de ton avis comme un extrême de l'autre bord me rappelle furieusement le style des Mélenchonistes, tout comme pour ton manichéisme qui te fait soutenir à fond le moindre mec louche semblant aller un peu dans ton sens sans comprendre qu'on puisse aussi s'en méfier. Tu t'es extrémisé tout seul, là. Faudrait voir à prendre un pe ude distance, on peut avoir conscience des biais idéologiques français et médiatiques sans pour autant vouloir prétendre que la Terre est plate juste parce qu'un socialiste a dit qu'elle était ronde.

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 10:06, Tramp a dit :

 

Démocratie : régime où les gens votent.

Expand  

 

Ok donc partout ou il y a des election, y compris en union sovietique, dans un conseil d'administration, ou en Iran ce sont des démocraties, donc tout est démocratie à peu pres partout.
Magnifique définition !
Autre chose ?

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 10:07, Gilles a dit :

 

J'ai beau être complètement pour le modèle suisse, je trouve tes interventions ridicules. Ta manière de considérer tout interlocuteur n'étant pas à 100% de ton avis comme un extrême de l'autre bord me rappelle furieusement le style des Mélenchonistes, tout comme pour ton manichéisme qui te fait soutenir à fond le moindre mec louche semblant aller un peu dans ton sens sans comprendre qu'on puisse aussi s'en méfier. Tu t'es extrémisé tout seul, là. Faudrait voir à prendre un pe ude distance, on peut avoir conscience des biais idéologiques français et médiatiques sans pour autant vouloir prétendre que la Terre est plate juste parce qu'un socialiste a dit qu'elle était ronde.

Expand  

 

je n'accuse personne en particulier, je dis que le jacobinisme empoisonne la pensée politique française, y compris liberale.

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 10:09, Bastiat a dit :

 

Ok donc partout ou il y a des election, y compris en union sovietique, dans un conseil d'administration, ou en Iran ce sont des démocraties, donc tout est démocratie à peu pres partout.
Magnifique définition !
Autre chose ?

Expand  

 

Ma définition de la démocratie c’est : « ce que j’appelle démocratie. » 

Et tu viens de le prouver avec ta propre définition. 

 

Et oui, on les appelle des démocraties populaires. Pas de ma faute si t’as le même fétichisme pour la démocratie que le pire gauchiste. 

[Bastiat]

  Le 30/10/2018 à 08:30, cedric.og a dit :

L'exagération ne mène à rien, il n'y a qu'à voir le mouvement SJW pour le comprendre.

C'était peut-être vrai dans le temps, mais la plus grande rédaction d'Europe (je vous laisse chercher, ce n'est pas trop dur à trouver) est très clairement "sociale-démocrate". Pour eux, Macron est (était) trop libéral mais Hamon est vraiment trop à gauche (et à l'ouest).

Les coco sont de moins en moins nombreux au fur et à mesure que les vieux cons partent en retraite. Ca se voit très bien d'ailleurs via les participants aux "mouvements sociaux" (que des vieux cons).

 

Bon, par contre ce sont les champions de l'écologie de combat. Ce qui réveille quelques réflexes maoïstes chez certains.

Expand  

 

  Le 30/10/2018 à 10:07, Gilles a dit :

 

J'ai beau être complètement pour le modèle suisse, je trouve tes interventions ridicules. Ta manière de considérer tout interlocuteur n'étant pas à 100% de ton avis comme un extrême de l'autre bord me rappelle furieusement le style des Mélenchonistes, tout comme pour ton manichéisme qui te fait soutenir à fond le moindre mec louche semblant aller un peu dans ton sens sans comprendre qu'on puisse aussi s'en méfier. Tu t'es extrémisé tout seul, là. Faudrait voir à prendre un pe ude distance, on peut avoir conscience des biais idéologiques français et médiatiques sans pour autant vouloir prétendre que la Terre est plate juste parce qu'un socialiste a dit qu'elle était ronde.

Expand  

Cette discussion à commencé parce que ici il y en à pour trouver que qualifier l'AFP de gauchiste est une exagération ....
C'est symptomatique, c'est ENORME

[Tramp]

  Le 30/10/2018 à 10:14, Bastiat a dit :

 

Jcette discussion à commencé parce que ici il y en à pour trouver que qualifier l'AFP de gauchiste est une exagération ....
C'est symptomatique.

Expand  

 

C’est symptomatique de ta capacité à faire de la novlangue. Trait gauchiste aussi.