GilliB Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 16:05, Tramp a dit : La limite des pouvoirs du tuteur c’est l’intérêt de la personne sous tutelle. Expand C'est la même chose pour les parents. Les parents décide pour leur enfant, sauf en cas de défaillance des parents. Par exemple les témoins de Jehovah refusent les transfusions, ils peuvent le faire pour eux mais si c'est pour leur enfants, les médecins demandent une suspension de l'autorité parentale en urgence. Que les familles s'arrangent. En cas de conflit, les juges interviennent, ex post. Et en tout cas pas de diarrhée législative. 1
Mathieu_D Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 10:30, GilliB a dit : Revenons aux fondamentaux, tout individu doit avoir le choix ou non de se faire soigner, le choix de boire, de manger ou non et les médecins doivent respecter ce choix. Expand Je ne vois pas en quoi les médecins sont tenus de ne pas soigner quelqu'un qui refuse d'être sauvé.
GilliB Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 16:53, Mathieu_D a dit : Je ne vois pas en quoi les médecins sont tenus de ne pas soigner quelqu'un qui refuse d'être sauvé. Expand Je doute de ton libéralisme.
Mathieu_D Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 17:06, GilliB a dit : Je doute de ton libéralisme. Expand Quelle rapport avec le libéralisme ? Je n'oblige pas le médecin à soigner. Je peux douter moi de ton libéralisme puisque tu l'obliges à ne pas soigner.
GilliB Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 17:11, Mathieu_D a dit : Quelle rapport avec le libéralisme ? Je n'oblige pas le médecin à soigner. Je peux douter moi de ton libéralisme puisque tu l'obliges à ne pas soigner. Expand Les médecins sont TENUS de respecter le choix de leur malade. Apres ils ont la possibilté de refuser de soigner (hors urgence) quelqu'un, comme ils peuvent refuser de faire un IVG. Un médecin est TENU d'obtenir le CONSENTEMENT de son malade Citation Je ne vois pas en quoi les médecins sont tenus de ne pas soigner quelqu'un qui refuse d'être sauvé. Expand LES MEDECINS SONT TENUS DE NE PAS SOIGNER QUELQU'UN QUI REFUSE D'ETRE SAUVE
Lancelot Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Je ne sais pas si soigner quelqu'un peut être considéré comme une faute, ou le fait de se faire soigner comme un dommage. Si je refuse que @Mathieu_D me donne 100 euros, est-il tenu de ne pas me les donner ?
Tramp Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Si le patient ne peut pas consentir ce n’est pas une faute. S’il ne consent pas, c’est une agression.
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Vous parlez de Vincent Lambert comme d'un légume, alors certes c'est un abus de langage, mais je trouve cela douteux comme terme. C'est un être humain. D'ailleurs, faire de lui un débat sur la fin de vie, alors qu'il n'est pas en fin de vie, juste handicapé me laisse penser que le débat est mal posé. Doit-on tuer/laisser mourir les handicapés au seul titre qu'ils sont une charge pour la société ?
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:29, Demetra a dit : juste handicapé Expand C'est là que les avis divergent. En effet, je pense qu'il y a une différence entre un tétraplégique en état manifeste de conscience, qui peut échanger, avoir des relations sociales a minima, et un handicapé comme V. Lambert dont les capacités de communication sont singulièrement limitées. Je comprends que pour certains, ce qui fait un homme c'est sa capacité de communication, à la différence de mon ficus... même si c'est de fait évidemment un humain.
poney Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:45, Bisounours a dit : C'est là que les avis dix verges Expand et c'est énorme 1
GilliB Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:21, Tramp a dit : Si le patient ne peut pas consentir ce n’est pas une faute. S’il ne consent pas, c’est une agression. Expand Si le consentement est impossible, qui est légitime ? Le médecin, la famille, l'état? Il faut bien une décision. Tout les jours de médecins décident avec l'accord de la famille du traitement adéquate. Tout les jours.
Tramp Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:51, GilliB a dit : Si le consentement est impossible, qui est légitime ? Le médecin, la famille, l'état? Expand Si le consentement est impossible c’est la règle de la tutelle/curatelle qui s’applique : décider dans l’interet de l’autre.
GilliB Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:29, Demetra a dit : Vous parlez de Vincent Lambert comme d'un légume, alors certes c'est un abus de langage, mais je trouve cela douteux comme terme. C'est un être humain. D'ailleurs, faire de lui un débat sur la fin de vie, alors qu'il n'est pas en fin de vie, juste handicapé me laisse penser que le débat est mal posé. Doit-on tuer/laisser mourir les handicapés au seul titre qu'ils sont une charge pour la société ? Expand On est bien dans la loi Kouchner, du consentement du malade. En cas d'incapacité du malade, la famille décide, en accord avec les médecins. Un handicapé qui est en total dépendance, en premier de son consentement de poursuite des soins, doit aussi être envisagé.
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:45, Bisounours a dit : C'est là que les avis divergent. En effet, je pense qu'il y a une différence entre un tétraplégique en état manifeste de conscience, qui peut échanger, avoir des relations sociales a minima, et un handicapé comme V. Lambert dont les capacités de communication sont singulièrement limitées. Je comprends que pour certains, ce qui fait un homme c'est sa capacité de communication, à la différence de mon ficus... même si c'est de fait évidemment un humain. Expand Qu'est-ce qu'on entend par 'capacité de communication' ? Parce que ton ficus, tu ne le comprends peut-être pas, pourtant il communique aussi, il intéragit avec son environnement. Si tu observes bien, tu peux savoir s'il a soif, faim, s'il est malade, s'il a froid ou chaud ...
GilliB Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:55, Tramp a dit : Si le consentement est impossible c’est la règle de la tutelle/curatelle qui s’applique : décider dans l’interet de l’autre. Expand Le conseil de famille en premier
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 On oublie un peu facilement que l'épouse a affirmé qu'il lui avait confié ne pas souhaiter être maintenu en vie dans ce cas de figure. La soupçonner de mentir, c'est aller un peu loin.
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Malheureusement sans preuve, comment en être sûr ?
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Et puis, il a peut-être une conscience limitée, mais est-ce de l'ordre du réflexe quand il ouvre la bouche pour boire/manger à la petite cuillère ? (De ce que j'ai pu voir sur les dernières vidéos de lui) C'est une vraie question. S'il voulait mourir, aurait-il la capacité de refuser la cuillère ?
Lancelot Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:21, Tramp a dit : Si le patient ne peut pas consentir ce n’est pas une faute. S’il ne consent pas, c’est une agression. Expand Bof. @Mathieu_D ne commet pas une agression un vol (pour rendre la métaphore moins foireuse) en me donnant 100 euros. La vraie question que je me pose c'est si le médecin peut ensuite réclamer un paiement pour ses soins.
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:56, Demetra a dit : Qu'est-ce qu'on entend par 'capacité de communication' ? Parce que ton ficus, tu ne le comprends peut-être pas, pourtant il communique aussi, il intéragit avec son environnement. Si tu observes bien, tu peux savoir s'il a soif, faim, s'il est malade, s'il a froid ou chaud ... Expand Ouais, faut pas déconner non plus, hein, et pourquoi pas comme certains y pensent, un droit des arbres ? Je te cause de comm d'humain, même les personnes atteintes du locked-in syndrome communiquent un chouïa. Et puis de toute façon, nous n'avons pas connaissance précisément de ses ressentis, donc on blablate un peu avec nos a priori. Et je précise donc que je ne suis pas spécialement attirée par l'idée de mettre un terme à son état de vivant, loin de là. Le 22/05/2019 à 18:59, Demetra a dit : Malheureusement sans preuve, comment en être sûr ? Expand ban oui, elle a donc inventé ça pour se débarrasser de lui, alors que de fait, elle l'est déjà, non ?
Rincevent Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:03, Bisounours a dit : ban oui, elle a donc inventé ça pour se débarrasser de lui, alors que de fait, elle l'est déjà, non ? Expand Non, elle est toujours mariée à lui.
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:03, Bisounours a dit : Ouais, faut pas déconner non plus, hein, et pourquoi pas comme certains y pensent, un droit des arbres ? Je te cause de comm d'humain, même les personnes atteintes du locked-in syndrome communiquent un chouïa. Et puis de toute façon, nous n'avons pas connaissance précisément de ses ressentis, donc on blablate un peu avec nos a priori. Et je précise donc que je ne suis pas spécialement attirée par l'idée de mettre un terme à son état de vivant, loin de là. Expand Le ficus c'était un exemple, mais ma question sur la capacité de communication est entière. V. Lambert ne peut être pas communiquer comme toi ou moi, mais est-ce qu'il ne communique pas à sa manière ? J'en sais rien, mais avant de vouloir le tuer, les médecins et experts devraient se poser la question. C'est un peu facile d'expédier son cas à la morgue sous prétexte que sa capacité de communication est limitée.
Tramp Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:02, Lancelot a dit : Bof. @Mathieu_D ne commet pas une agression un vol (pour rendre la métaphore moins foireuse) en me donnant 100 euros. La vraie question que je me pose c'est si le médecin peut ensuite réclamer un paiement pour ses soins. Expand Te donner 100 euros ne te prive pas d’user de ta personne comme tu le souhaites. Tu n’en veux pas, tu t’en débarrasses.
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:05, Rincevent a dit : Non, elle est toujours mariée à lui. Expand Elle pourrait divorcer ou faire annuler son mariage ? La tutelle reviendrait de fait à ses parents ?
Bézoukhov Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 18:29, Demetra a dit : Vous parlez de Vincent Lambert comme d'un légume, alors certes c'est un abus de langage, mais je trouve cela douteux comme terme. C'est un être humain. Expand Le terme scientifique c'était jusqu'à il y a peu état végétatif. C'est proche du légume quand même, non ? Enfin, ça revient à la question de "c'est quoi être en vie ?" (ce qui d'ailleurs a un impact sur le tout début de vie...)
Lancelot Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:07, Tramp a dit : Te donner 100 euros ne te prive pas d’user de ta personne comme tu le souhaites. Tu n’en veux pas, tu t’en débarrasses. Expand Bah si je ne veux pas de ma santé retrouvée je me suicide
Demetra Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:10, Bézoukhov a dit : Le terme scientifique c'était jusqu'à il y a peu état végétatif. C'est proche du légume quand même, non ? Enfin, ça revient à la question de "c'est quoi être en vie ?" (ce qui d'ailleurs a un impact sur le tout début de vie...) Expand Un homme en état végétatif. Toujours pas un légume. Mes légumes ont les pieds dans la terre ou le bac à légumes, pas dans un lit d'hôpital. ? C'est une bonne question, mais j'ai pas la réponse.
poney Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:07, Demetra a dit : J'en sais rien, Expand il y a 5 minutes, Demetra a dit : mais Expand il y a 5 minutes, Demetra a dit : avant de vouloir le tuer, les médecins et experts devraient se poser la question Expand je ne sais mais je vais quand meme expliquer ce que les experts devraient faire désolé fallait que je relève
Bisounours Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le 22/05/2019 à 19:05, Rincevent a dit : Non, elle est toujours mariée à lui. Expand Oui bien sûr. Sur le papier. Mais en termes de vie conjugale c'est un peu léger. Tout dépend de son engagement personnel.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant