Tremendo Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 extrême gauche, carrément ? Allons allons.Exactement ce sont les paroles que l'on entend dans la bouche de Mélenchon et de Podemos (quand je l'entends parler en espagnol). Mot pour mot. Il faut arrêter de nier les faits et se bander les yeux quand on le lit. 1
Miss Liberty Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 http://www.contrepoints.org/2015/06/19/211436-lantiliberalisme-radical-du-pape-francois+1Bon article!
poney Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 Exactement ce sont les paroles que l'on entend dans la bouche de Mélenchon et de Podemos (quand je l'entends parler en espagnol). Mot pour mot. Il faut arrêter de nier les faits et se bander les yeux quand on le lit. L4extrême gauche, ça ne se limite pas à dire que la finance say mal, c'est aussi un gros gros gros passif anti cureton, vouloir la dictature du prolétarien et j'en passe.
Johnnieboy Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 Le pape François est une taupe soviétique à qui on a oublié de signifier la chute de l'U.R.S.S
Miss Liberty Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 Ah, merci Poney, en voilà un qui a un peu de culture politique, enfin. Si on se limite aux opinions sur la finance et l'économie, c'est difficile de différencier PS, mélenchonistes, lepenistes etc. de nos jours. Ils sont tous banalement et tragiquement gauchistes quand il s'agit d'économie... mais c'est exact, sur la partie "économie", Mélenchon pourrait faire du copier-coller de certains passages.
Tremendo Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 Poney, on parle de social, économie et écologie. Ces mots sont d'extrême gauche je maintiens. Évidemment il reste sociétalement conservateur. Des anti-curetons tu n'en trouves pas qu'à l'extrême gauche en plus.
Miss Liberty Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 C'est un tout, l'extrême-gauche. Il faut savoir être précis quand on parle de ce genre de choses.
Mathieu_D Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 social, économie et écologie. Ces mots sont d'extrême gauche je maintiens. Ben ça...
Tremendo Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 C'est un tout, l'extrême-gauche. Il faut savoir être précis quand on parle de ce genre de choses.Oui enfin on parle de l'encyclique qui aborde ces thèmes principalement donc ça allait de soi.Et je remarque que le forum n'hésite pas à dire que le pen est gauchiste, mais pour le pape là on est plus chatouilleux
poney Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 Avec ce genre d'agglomération de bouts d'idées, on va vite passer de "tout ce qui n'est pas libéral est socialiste" à "tout ce qui n'est pas libéral est d'extrême gauche". On a déjà eu ce débat. Tu connais ma position.
Tremendo Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 Je sais bien, mais c'est pas pour être de mauvaise foi mais j'ai dit "à la limite de l'extrême gauche". J'aurais dû employer plus de précaution oratoires sans doute, il n'empêche que s'il faut un tout pour dire qu'il est d'extrême gauche effectivement, sur le social, l'économie et l'écologie il tombe pleinement d'accord avec des Mélenchon, des Podemos ou les verts (Je précise que ni méluche, ni Podemos ni les verts ne sont d'obscurantistes soviets, les cocos d'aujourd'hui se sont social-démocratisés).
F. mas Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 En tant que libertarien de gauche, ça me convient. 2
Hayek's plosive Posté 19 juin 2015 Signaler Posté 19 juin 2015 L4extrême gauche, ça ne se limite pas à dire que la finance say mal, c'est aussi un gros gros gros passif anti cureton, vouloir la dictature du prolétarien et j'en passe. De la a dire que TOUS les gens d'extreme gauche sont des bouffeurs de curés?
Rincevent Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 Encore une fois, cette encyclique est avant tout incohérente en préconisant des moyens en opposition avec ses fins. Je vais faire mon avocat du Diable (ou mon talmudiste subtil si tu veux). Ce pape est Jésuite, et chez un Jésuite il faut interpréter au moins autant ce qui n'est pas dit que ce qui est dit. Pourrait-on faire une exégèse amusante, voire instructive, du texte selon ce prisme ? Par exemple en s'interrogeant sur la formule délibérément floue "tout est lié", et aux endroits précis du texte où elle surgit ?
Lameador Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 Il est d'ailleurs éclairant de voir combien ce pape est apprécié chez ceux qui ne sont pas chrétiens A croire que le pape suivant sera sa sainteté Monseigneur Juppé. Lui aussi est bien plus apprécié chez ceux qu'il est sensé affronter que chez ceux qu'il prétend représenter. @Rincevent : vous recrutez ?
PABerryer Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 Lameador, ne désespère pas de l'Église et de l'Esprit Saint. On a bien survécu au Grand Schisme et à un tas d'autres saloperies.
Tremendo Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 A mon avis il y aura un schisme entre les cathos gauchos et les cathos libéraux
Miss Liberty Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 Mais non. Il en faut bien plus que ça. Historiquement, c'est très rare les schismes, et pourtant les périodes troublées ne manquent pas.
neuneu2k Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 Je vais faire mon avocat du Diable (ou mon talmudiste subtil si tu veux). Ce pape est Jésuite, et chez un Jésuite il faut interpréter au moins autant ce qui n'est pas dit que ce qui est dit. Pourrait-on faire une exégèse amusante, voire instructive, du texte selon ce prisme ? Par exemple en s'interrogeant sur la formule délibérément floue "tout est lié", et aux endroits précis du texte où elle surgit ? Il est certain que j'ai commencé par les points de désaccords parce que c'est un peu la tradition intellectuelle des libéraux d'excommunier a tout bouts de champ. Maintenant, si on passe sur le chouinage un peu fort pour un pape qui est sensé être porteur d'espoir et sur un certain nombre d'affirmations et de propositions à la ramasse, il reste un texte intéressant, mais qui au final ne fait que faire du sous Benny, mais avec un style littéraire plus poétique et moins académique.
h16 Posté 20 juin 2015 Signaler Posté 20 juin 2015 Il est certain que j'ai commencé par les points de désaccords parce que c'est un peu la tradition intellectuelle des libéraux d'excommunier a tout bouts de champ. Maintenant, si on passe sur le chouinage un peu fort pour un pape qui est sensé être porteur d'espoir et sur un certain nombre d'affirmations et de propositions à la ramasse, il reste un texte intéressant, mais qui au final ne fait que faire du sous Benny, mais avec un style littéraire plus poétique et moins académique. Bon résumé. Ca balance pas mal des petites phrases qui ouvrent les chakras, c'est mignon, mais c'est beaucoup de pleurnicheries, quelques affirmations carrément fausses, et une conception du monde qui ne va ébouriffer personne tant on se rapproche du mainstream. Et toujours, partout, la même erreur : on confond le capitalisme et plus précisément le marché libre avec le capitalisme de connivence. Le pape oublie avec application que l'écrasante majorité des problèmes écologiques est directement liée à la connivence et la corruption, donc à la présence d'un état qui n'est pas "de droit", d'un Etat qui n'écoute que ses besoins propres, de court terme... N'oublions pas : François est un pape, mais c'est aussi un politicien. Et en bon politicien, il a une mission : ramener des ouailles, convertir, augmenter l'influence de l'Eglise et son pouvoir (celui de l'Eglise, hein, pas celui de François). Quoi de mieux qu'un message un peu fourre-tout, qui brosse très largement le monde dans le sens du poil, et ce d'autant plus facilement qu'il n'y a pas d'autres recommandations opérationnelle que d'être gentils les uns envers les autres et de ne pas bousculer les grenouilles et les lapins.
Adrian Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Pope Francis recruits Naomi Klein in climate change battlehttp://www.theguardian.com/world/2015/jun/28/pope-climate-change-naomi-klein?CMP=fb_gu
condorcet Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 .... il est fort ce pape, il va bientôt être plus populaire à la fête de l'Huma qu'en chaire.
Tramp Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Vivement qu'il démissionne. Ceux qui disaient que c'était l'Antéchrist n'ont peut être pas tort finalement.
Cthulhu Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Game over, Bernie Sanders vient de poster une quote du pape sur sa page Facebook et tous les leftists US qui passent leur temps à gueuler sur les religions qui ne doivent pas nous expliquer comment vivre notre vie sont tous en train d'applaudir. Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer tellement c'est ironique.
Elphyr Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Énorme. Juste énorme. Prochaine étape Piketty à la "Lutte Pour Une Finance Plus Humaine" et Seralini à "L'Ethique Scientifique".
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