Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Neomatix]

On prêterait aussi à Macron une sexualité de l'autre bord.

À entendre les rumeurs parisiennes tout la classe politique est habituée des parties fines bisexuelles.

Le PLD est pas digne de son nom ?

Si, bien sur. Rama ça va être la révolution anarcap, ça va roxxxer des droits naturels et du principe de non-agression.

[Cugieran]

Il est peut être seulement bi-curious.

Wait wait wait now I'm confused.

[ttoinou]

Aucun parti n'est parfait ; si un libéral veut s'engager en politique le PLD a l'air d'être la meilleure voie plutôt que de fonder un nouveau parti juste parce que les autres sont "pas assez purs"

[Bézoukhov]

Quitte à faire de l'entrisme, autant le faire dans un parti plus gros que le PLD .

[ttoinou]

A l'extrême gauche ça pourrait être marrant et ça ferait beaucoup travailler l'éloquence, les punchlines et la reformulation des idéaux

[Rincevent]

Aucun parti n'est parfait ; si un libéral veut s'engager en politique le PLD a l'air d'être la meilleure voie plutôt que de fonder un nouveau parti juste parce que les autres sont "pas assez purs"

Le PLD a pour lui que son président-fondateur est un authentique libéral.

Après, ce n'est pas le bon parti pour des candidatures radicales et de témoignage, destinées à décaler la fenêtre d'Overton et à faire passer des idées davantage qu'à gagner une élection.

[Nigel]

 Quelqu'un à penser à faire de l'entrisme du côté de "En Marche" ? Car le parti neuf, on pourrait le phagocyter !

[h16]

Tu veux phagocyter une secte à toi tout seul ?

[Nigel]

 Jesus l'a fait.

[Astha]

 

 

- Tout ce qui sort sur Fillon est vrai,

(et en fait c'est peut-être pas fini : rumeurs de photos demain dans Closer)

Au QG de LR, on l'appelle pine doctor.

 

 

 

Mediapart parlait hier de l'emploi fictif d'une conseillère ou je ne sais quoi dans une fondation de Marc Ladreit de Lacharrière. Il y avait la femme mais peut-être aussi la maîtresse

 

 

 

Edit: Ah non, pas la même

 

Selon Mediapart, Alexia Demirdjian, présentée comme un "pilier" de l'équipe de François Fillon, a été pendant un peu plus d'un an chargée de mission pour la Fondation culture et diversité, une branche de la holding Fimalac - le groupe du milliardaire Marc Ladreit de Lacharrière auditionné lundi pour avoir employé Penelope Fillon à La Revue des deux mondes - alors qu'elle travaillait pour la campagne du candidat des Républicains. 

 

 

 

Edit Modo: message encapsulé de Nath MP retouché à sa demande

[h16]

Jesus l'a fait.

Ça va les chevilles ?

[Nigel]

 C'était une blague. 

[Extremo]

Après, ce n'est pas le bon parti pour des candidatures radicales et de témoignage, destinées à décaler la fenêtre d'Overton et à faire passer des idées davantage qu'à gagner une élection.

 

Le truc c'est que le pragmatisme n'est pas plus efficace que la radicalité pour se faire élire ou avoir de la visibilité, et surtout pas en ce moment d'ailleurs. Le PLD n'obtient pas plus de voix ou de visibilité grâce à son pragmatisme, la preuve ils en sont à soutenir Rama Yade. Donc quitte à savoir que le grand soir libéral c'est pas pour tout de suite autant présenter un parti avec des idées radicales, ça aura peut-être même l'avantage de faire un peu plus de bruit qu'un parti centriste de plus. Parce que la réalité c'est que les mous ne font rêver personne.

[Nofreedom]

 Quelqu'un à penser à faire de l'entrisme du côté de "En Marche" ? Car le parti neuf, on pourrait le phagocyter !

 

C'est le projet d'une bonne partie les ténors du PS.

Je pense même que la finalité de ce "nouveau" parti a toujours été de servir de plan B aux éléphants.

 

A l'idée d'avoir à nouveau Ségolène Royale and co au gouvernement, je déprime.

[EvaristeGallois]

Aucun parti n'est parfait ; si un libéral veut s'engager en politique le PLD a l'air d'être la meilleure voie plutôt que de fonder un nouveau parti juste parce que les autres sont "pas assez purs"

 

Bof. J'me souviens que j'avais voté pour Aurelien Veron aux régionales, c'était 20 000 voix sur plus de 3 millions. Donc bon quitte à devoir se lancer dans un micro parti qui aura tout à faire, autant avoir un parti qui soit "pure" et sans la moindre compromission avec d'autres partis non libéraux.

Pour citer Rothbard "Seuls les extrémistes sont cohérents"

[0100011]

Bof. J'me souviens que j'avais voté pour Aurelien Veron aux régionales, c'était 20 000 voix sur plus de 3 millions. Donc bon quitte à devoir se lancer dans un micro parti qui aura tout à faire, autant avoir un parti qui soit "pure" et sans la moindre compromission avec d'autres partis non libéraux.

Pour citer Rothbard "Seuls les extrémistes sont cohérents"

A part dans un système formel l'intérêt de la cohérence est largement surestimé.

[Fagotto]

En effet.

 

 

Mediapart parlait hier de l'emploi fictif d'une conseillère ou je ne sais quoi dans une fondation de Marc Ladreit de Lacharrière. Il y avait la femme mais peut-être aussi la maîtresse

 

 

 

Edit: Ah non, pas la même

 

Il en a peut-etre plusieurs, ne le sous-estime pas.

[Astha]

On prêterait aussi à Macron une sexualité de l'autre bord.

 

 

Gay, ce n'est pas un problème ( sauf peut-être pour sa femme). Par contre, nous ne sommes pas à l'abri qu'en tant que picard, il décrète le tuning comme sport national.

[Anton_K]

A part dans un système formel l'intérêt de la cohérence est largement surestimé.

 

Certes mais pour autant qu'on se trouve dans une communauté dans laquelle l'incohérence, si elle peut être montrée sans trop d'efforts, est reconnue comme une faute disqualifiante dans le débat... Il vaut mieux être capable d'éviter ou de cacher l'incohérence. Ce qui peut se faire en partie par des artifices rhétoriques moyennant quelques connaissances sur la psychologie de l'auditoire, mais ça peut aussi se faire tout simplement en veillant à être cohérent.

 

Autrement dit la cohérence peut être vue comme une assurance rhétorique dans des communautés qui ne l'ont pas encore totalement rejetée comme norme. Non ?

 

edit : par ailleurs entre la radicalité et la cohérence il y a parfois aussi une différence qui est le "nombre" (ou la généralité) des prémisses. On peut être cohérent en acceptant plein de principes valides dans pleins de domaines tous bien circonstanciés. Le radical étant alors quelqu'un qui applique avec cohérence un petit nombre de principes très généraux.

[Rübezahl]

Oui qd tu es jeune et que tu es prêt à passer bcp de temps à ça. Pas quand tu es retraité.

à part la nomenklatura des retraités de l'EN etc,

les petits retraités autour de moi ont quasi tous des, multiples, combines au black pour s'en sortir.

 

[Fagotto]

Fenech (un sarkozyste tiens tiens), premier parlementaire LR à lacher Fillon:

 

"Je crois que la situation est très très compromise. Je pense que le résultat des primaires est aujourd'hui caduc face à cet événement imprévisible, qui se situe non seulement sur le registre judiciaire mais également sur un registre éthique et moral. Et je ne vois pas comment une famille politique comme la mienne, qui a vocation à assurer le gouvernement, peut se soumettre à une  décision d'un juge qui devrait intervenir d'ici une quinzaine de jours, nous dit François Fillon."

 

"Je pense qu'en l'état actuel des choses il faut provoquer dans les plus brefs délais un conseil national extraordinaire pour savoir qui doit porter le projet qui avait emporté l'adhésion des Français"

 

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/live/2017/02/01/fillon-macron-hamon-suivez-l-actualite-politique-en-direct_5072506_4854003.html

[Rübezahl]

L'agorisme pour trouver du boulot, c'est moyen, tu trouves pas ?

C'est vraisemblablement le futur tout proche.

(edit : je veux dire aussi que c'est déjà la réalité pour un paquet de gens. Dans le village Potemkine il n'y a pas non plus de place pour tous.)

 

 

[Neomatix]

Gay, ce n'est pas un problème ( sauf peut-être pour sa femme). Par contre, nous ne sommes pas à l'abri qu'en tant que picard, il décrète le tuning comme sport national.

Qu'il est taquin.

C'est un bourgeois amiénois, pas un vrai picard de toute façon.

 

Macron favori selon les Echos, deuxième derrière Le Pen au premier tour qu'il battrait au second 65/35. http://www.lesechos.fr/elections/emmanuel-macron/0211758000829-sondage-macron-devient-le-favori-de-la-presidentielle-2061850.php

 

C'est clair qu'au second tour, quitte à avoir du socialisme qui tâche autant que ce soit fait par un mec pas trop con. Et pas trop droiteux.

[ttoinou]

Le truc c'est que le pragmatisme n'est pas plus efficace que la radicalité pour se faire élire ou avoir de la visibilité, et surtout pas en ce moment d'ailleurs. Le PLD n'obtient pas plus de voix ou de visibilité grâce à son pragmatisme, la preuve ils en sont à soutenir Rama Yade. Donc quitte à savoir que le grand soir libéral c'est pas pour tout de suite autant présenter un parti avec des idées radicales, ça aura peut-être même l'avantage de faire un peu plus de bruit qu'un parti centriste de plus. Parce que la réalité c'est que les mous ne font rêver personne.

 

C'est à nous de changer l'image du PLD, et faut avoir assez de tchach pour expliquer que tu n'es pas solidaire de toutes les prises de position du parti mais que tu respectes tout de même les décisions des autres du moment que vous allez tous à peu près dans la même direction. Je pense que l'on a même pas besoin de mettre le mot libéralisme/libéral dans le nom du parti (Parti Régalien ça pourrait suffire, mais bon ok PLD a déjà été créée autant en profiter)

[poney]

Mouai, un peu tôt pour être catégorique là dessus.

 

regarde les sondages

 

[0100011]

Certes mais pour autant qu'on se trouve dans une communauté dans laquelle l'incohérence, si elle peut être montrée sans trop d'efforts, est reconnue comme une faute disqualifiante dans le débat... Il vaut mieux être capable d'éviter ou de cacher l'incohérence. Ce qui peut se faire en partie par des artifices rhétoriques moyennant quelques connaissances sur la psychologie de l'auditoire, mais ça peut aussi se faire tout simplement en veillant à être cohérent.

Autrement dit la cohérence peut être vue comme une assurance rhétorique dans des communautés qui ne l'ont pas encore totalement rejetée comme norme. Non ?

edit : par ailleurs entre la radicalité et la cohérence il y a parfois aussi une différence qui est le "nombre" (ou la généralité) des prémisses. On peut être cohérent en acceptant plein de principes valides dans pleins de domaines tous bien circonstanciés. Le radical étant alors quelqu'un qui applique avec cohérence un petit nombre de principes très généraux.

Le problème de la recherche convulsive de la cohérence est qu'elle pousse à raisonner en système clos. On a le droit de changer d'avis et les conditions extérieures d'évoluer, comme par exemple l'austère Fillon qui se révèle être un condensé des scandals politiques de ces dernières années à lui tout seul.

[Bézoukhov]

Je vais mettre des billets sur Larcher si ça continue...

[Anton_K]

Le problème de la recherche convulsive de la cohérence est qu'elle pousse à raisonner en système clos. On a le droit de changer d'avis et les conditions extérieures d'évoluer, comme par exemple l'austère Fillon qui se révèle être un condensé des scandals politiques de ces dernières années à lui tout seul.

 

Sur ce point je suis d'accord avec toi, tout ce que je veux dire c'est qu'il faut toujours être au moins assez cohérent pour qu'il ne soit pas clair qu'on est incohérent. Ce qui tend à montrer que la cohérence est toujours une norme opérante rhétoriquement. Une manière simple de résoudre le problème dont tu parles, tout en conservant l'intérêt rhétorique de la cohérence c'est de ne vérifier cette dernière qu'au sein d'une seule conversation. Dans ce cas là on n'est même pas tenu par l'obligation de camper sur certains principes ou prémisses.

 

Il se trouve que j'ai un peu réfléchi à ce genre de problématique d'IA de conversation à mes heures perdues, notamment sous l'hypothèse que chacun des interlocuteurs, qui s'interrogent l'un l'autre, a en fait des croyances contradictoires.

Un but possible de chacun des joueurs c'est de provoquer le plus vite l'auto-contradiction chez son adversaire, chacun ayant une mémoire limitée du fil de la conversation (définie par la durée - tendance à oublier ce qui a été dit au début - et par une stratégie rhétorique - tendance à se souvenir de ce qui a un rapport avec une proposition définie). En fait il n'y avait pas que ça : les interlocuteurs doivent faire un choix quand ils sont mis face à une de leurs contradiction entre l'une ou l'autre alternative, donc le but d'un joueur peut aussi être de faire reconnaître une proposition donnée à son adversaire, sachant qu'il faut déterminer en fonction du fil de la conversation vers quelle alternative il a le plus de chances de se tourner.

[Tremendo]

Désormais Le Pen est en tête dans les sondages devant Macron puis Fillon.

Cette campagne est assez extraordinaire en rebondissements, la droite était donnée largement gagnante il y a un mois, elle est dans les choux maintenant.

[Extremo]

C'est à nous de changer l'image du PLD, et faut avoir assez de tchach pour expliquer que tu n'es pas solidaire de toutes les prises de position du parti mais que tu respectes tout de même les décisions des autres du moment que vous allez tous à peu près dans la même direction. Je pense que l'on a même pas besoin de mettre le mot libéralisme/libéral dans le nom du parti (Parti Régalien ça pourrait suffire, mais bon ok PLD a déjà été créée autant en profiter)

 

Dans ce cas il faudrait créer une faction libertarienne au PLD, pour toujours pousser le parti vers la direction la plus radicale possible.

 

Désormais Le Pen est en tête dans les sondages devant Macron puis Fillon.

Cette campagne est assez extraordinaire en rebondissements, la droite était donnée largement gagnante il y a un mois, elle est dans les choux maintenant.

 

Elle a toujours été en tête pour le premier tour, non ? En revanche pour le second tour elle a toujours été donnée perdante face à n'importe qui.