Johnathan R. Razorback Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 Le 17/04/2016 à 20:38, NoName a dit : a partir du moment ou tu place ton espoir dans la possibilité qu'un parti puisse émettre autre chose que des prouts, tu risques d'être déçu. C'est ça ou la Révolution spontanée, et l'histoire montre que ce genre d'attente n'est pas plus crédible, au contraire. De surcroît, l'anti-institutionnalisme anarchisant n'atteint pas de résultat. Ou alors on ignore complètement la politique. Hélas, la réciproque ne peut pas être vraie.
NoName Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 Le 17/04/2016 à 20:53, Johnathan R. Razorback a dit : C'est ça ou la Révolution spontanée nope ça c'est si tu réfléchis en terme de politique, ce que tu fais systématiquement en passant soigneusement à côté du vrai gros morceau
Johnathan R. Razorback Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 Le 17/04/2016 à 21:00, NoName a dit : tu réfléchis en terme de politique [...] systématiquement en passant soigneusement à côté du vrai gros morceau C'est-à-dire ?
NoName Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 Le 17/04/2016 à 21:21, Johnathan R. Razorback a dit : C'est-à-dire ?
Tremendo Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 L'agorisme n'est pas incompatible avec le fait de se lancer dans un mouvement Macron ceci dit. Rothbard ne voyait aucun inconvénient à se lancer en politique par exemple. Je n'ai pas d'apriori négatif sur Macron pour le moment, pas du tout même, par contre je lui souhaite bien du courage avec son mouvement, vus les blocages institutionnels, psychologiques et culturels en France, ce serait de l'ordre de l'exploit de libéraliser quoi que ce soit. Stuart Tusspot a bien le droit de se lancer, je comprends son enthousiasme Macron a un discours plus emballant que les autres, il devrait être plus prudent ceci dit, avec le militantisme on a souvent mal aux fesses à la fin, mais on verra bien ce que cela donnera.
NoName Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 rothbard n'est pas agoriste. mais genre vraiment pas. ce que pointe le texte de cette image va bien plus loin que la simple question de l'agorisme, c'est qu'elle montre tout simplement comment ça se passe dans la réalité. si le gouvernement interdit un truc qui ne gene personne, que l'on a peu de chance de se faire attraper, encore moins d'être condamné, alors personne ne respecte l'interdiction. Ce qui montre bien qu'entre la création de partis politiques dont on a un record historique montrant qu'ils ne servent peu ou prou a rien et qu'ils sont tous plus veules et corrompus les uns que les autres (et qu'à moins d'un miracle, un parti tout libéral soit il subira les même tares) et la révolution spontanée qui n'a jamais eue lieue, il y a bien une autre posture. Et contrairement à ce qu'avance JBR, il ne s'agit pas d'ignorer la politique les bras ballants en attendant de se faire tondre, mais plutôt d'ignorer la politique au sens de "l'esquiver". Esquiver la tonte, abonder le moins possible en assurant ses arrières pour soi-même, et pousser les autres à faire de même.Et ça tombe bien, cette option politique rencontre parfaitement la tendance humaine naturelle à rechercher le chemin de la moindre friction. Le 17/04/2016 à 23:21, Tremendo a dit : Je n'ai pas d'apriori négatif sur Macron pour le moment, pas du tout même, par contre je lui souhaite bien du courage avec son mouvement, vus les blocages institutionnels, psychologiques et culturels en France, ce serait de l'ordre de l'exploit de libéraliser quoi que ce soit. Stuart Tusspot a bien le droit de se lancer, je comprends son enthousiasme Macron a un discours plus emballant que les autres, il devrait être plus prudent ceci dit, avec le militantisme on a souvent mal aux fesses à la fin, mais on verra bien ce que cela donnera. moi non plus mais qu'on le veuille ou non c'est une formation politique (a defaut d'être un parti) et qu'il le veuille ou non, ça finira inévitablement par produire de l'air chaud. Et Stuart c'est "elle"
Stuart Tusspot Posté 17 avril 2016 Signaler Posté 17 avril 2016 Le 17/04/2016 à 17:28, Johnathan R. Razorback a dit : Une connerie monumentale qui prouve qu'il comprend pas ce qu'est un parti politique. Que se passera-t-il le jour où un candidat de son parti briguera un poste, et s'apercevra que ses militants sont peut motivés / font défection / sabotent sa campagne, parce qu'en fait ils sont aussi encartés en face ? Bref, c'est la porte ouverte au n'importe quoi, sans compter que l'énergie qu'un militant peut investir sera divisée par deux s'il appartient à deux organisations... Autant dire que ça part mal pour organiser le mouvement et que 6 ans (2022), à l'échelle d'un parti qui vient de se créer, c'est terriblement peu. A fortiori quand on a une marge de progression limitée due à des idées pas vraiment mainstream. Ceux qui s'imaginent Macron président planent à 3000. Une "connerie monumentale" moi je ne pense pas. Je trouve même ça malin, ça lui donne accès à un éventail de personnes qui lui seraient totalement inaccessibles avec un parti politique classique. Puis les gens en on marre de la politique, ils n'y croient plus donc il faut vraiment se démarquer non seulement dans le fond par ses idées mais dans la forme par la manière d'agir. Il est pas dupe il sait très bien qu'il aura peu de monde d'autres partis, une personne qui veut vraiment s'investir choisit un seul camp. Ça fait un peu office de période d'essai. Je pense comme pas mal de monde ici que ça ne sera pas un énorme succès pour libéralisme, mais il peut le normaliser un peu et ça c'est une excellente chose selon moi. On ne pas venir et parler tout de suite aux gens de privatisation de la santé ou pire de l'école, ils se ferment sans réfléchir une seule seconde, alors que si ils sont habitués par l'économie par exemple on pourrait essayer d'avancer à petit pas à partir de là.
Cugieran Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Le 17/04/2016 à 23:48, Stuart Tusspot a dit : Une "connerie monumentale" moi je ne pense pas. Je trouve même ça malin, ça lui donne accès à un éventail de personnes qui lui seraient totalement inaccessibles avec un parti politique classique. Disons que c'est pas bête sur le papier mais on a en a eu plein des comme ça. On a eu Nous citoyens et même un vague mouvement avec Patrick Sébastien et j'en passe. Ils se font broyer par les autres... Le 17/04/2016 à 23:48, Stuart Tusspot a dit : Puis les gens en on marre de la politique, ils n'y croient plus donc il faut vraiment se démarquer non seulement dans le fond par ses idées mais dans la forme par la manière d'agir. Il est pas dupe il sait très bien qu'il aura peu de monde d'autres partis, une personne qui veut vraiment s'investir choisit un seul camp. Ça fait un peu office de période d'essai. Au maximum, ça peut orienter un peu le débat oui. Après, ce sera le syndrome Bayrou : "avec quelle majorité gouvernera t'il?". Le 17/04/2016 à 23:48, Stuart Tusspot a dit : Je pense comme pas mal de monde ici que ça ne sera pas un énorme succès pour libéralisme, mais il peut le normaliser un peu et ça c'est une excellente chose selon moi. On ne pas venir et parler tout de suite aux gens de privatisation de la santé ou pire de l'école, ils se ferment sans réfléchir une seule seconde, alors que si ils sont habitués par l'économie par exemple on pourrait essayer d'avancer à petit pas à partir de là. Avancer à petits pas en insinuant quelques idées un peu plus libérales dans le débat est une stratégie qui se tient. Mais Dieu que c'est long... combien d'années faudra t'il? Enfin si c'est ça ou rien...
José Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Le 17/04/2016 à 12:37, Stuart Tusspot a dit : Trop faible capacité à vaincre. Ah ! T'es donc une pragmatiste. Quand je vous disais qu'il fallait se méfier de cette nana.
José Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Le 17/04/2016 à 13:27, Neomatix a dit : Macron a des chances de remporter 2022... Ja mais. Oublie ça vite.
Mathieu_D Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Le 18/04/2016 à 06:26, José a dit : Ja, mais oublie ça vite. 2
Mathieu_D Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Je l'ai vraiment lu comme ça en parcourant le fil en diagonale la première fois.
Tremendo Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Pour faire avancer le libéralisme il faut changer les mentalités et faire de la pédagogie, et monter un parti politique est un moyen comme un autre. Si Macron fait de la pédagogie qui va dans notre sens je prends, s'il veut le pouvoir à tout prix son pragmatisme comptera davantage et là on aura du bullshit. On verra bien à la longue. 1
NoName Posté 18 avril 2016 Signaler Posté 18 avril 2016 Le 18/04/2016 à 06:33, Mathieu_D a dit : Le 18/04/2016 à 06:26, José a dit : Ja, mais oublie ça vite. Meilleur Calembour Ever Le 17/04/2016 à 23:48, Stuart Tusspot a dit : Une "connerie monumentale" moi je ne pense pas. Je trouve même ça malin, ça lui donne accès à un éventail de personnes qui lui seraient totalement inaccessibles avec un parti politique classique. Puis les gens en on marre de la politique, ils n'y croient plus donc il faut vraiment se démarquer non seulement dans le fond par ses idées mais dans la forme par la manière d'agir. Il est pas dupe il sait très bien qu'il aura peu de monde d'autres partis, une personne qui veut vraiment s'investir choisit un seul camp. Ça fait un peu office de période d'essai. Je pense comme pas mal de monde ici que ça ne sera pas un énorme succès pour libéralisme, mais il peut le normaliser un peu et ça c'est une excellente chose selon moi. On ne pas venir et parler tout de suite aux gens de privatisation de la santé ou pire de l'école, ils se ferment sans réfléchir une seule seconde, alors que si ils sont habitués par l'économie par exemple on pourrait essayer d'avancer à petit pas à partir de là. mais je croyais que tu n'étais pas libérale ?
Nigel Posté 18 avril 2016 Auteur Signaler Posté 18 avril 2016 Elle est en pleine évolution. Ca prend toujours du temps pour un français de devenir libéral. Donc la freine pas
Mister Polark Posté 19 avril 2016 Signaler Posté 19 avril 2016 Varoufakis encense Macron http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/04/19/25001-20160419ARTFIG00062-varoufakis-encense-macron.php
Nigel Posté 19 avril 2016 Auteur Signaler Posté 19 avril 2016 Hum... En soi, ca veut tout et rien dire comme déclaration. Mais cela prouve tout de même que Macron est sans doute pas un autrichien Et c'est rigolo, tiens je fais partager avec ça avec mes amis du FdG rien que pour les embêter. PS : Oui j'ai des amis au FdG. Passons à autre chose.
Mathieu_D Posté 19 avril 2016 Signaler Posté 19 avril 2016 Le 19/04/2016 à 14:49, Nigel La rage a dit : Passons à autre chose. Non. Parle nous en.
Nigel Posté 19 avril 2016 Auteur Signaler Posté 19 avril 2016 Je ne voulais pas être sans ami à l'université. Voilà tout
Escondido Posté 19 avril 2016 Signaler Posté 19 avril 2016 Le 19/04/2016 à 14:53, Nigel La rage a dit : Je ne voulais pas être sans ami à l'université. Voilà tout Leur as-tu avoué ta passion coupable ?
Nigel Posté 19 avril 2016 Auteur Signaler Posté 19 avril 2016 Ah oui. Ils sont pas particulièrement sectaires. On aime bien se charrier.
Mathieu_D Posté 19 avril 2016 Signaler Posté 19 avril 2016 Le 19/04/2016 à 14:53, Nigel La rage a dit : Je ne voulais pas être sans ami à l'université. Voilà tout Tu as délibéremment recherché de la compagnie humaine ? Tu as pris les premiers qui passaient ??
Nigel Posté 19 avril 2016 Auteur Signaler Posté 19 avril 2016 Les autres sont arrivés à obtenir leur licence sans savoir qui était Hayek ou même Friedman. Donc oui, c'étaient des cons.
Johnathan R. Razorback Posté 19 avril 2016 Signaler Posté 19 avril 2016 Le 19/04/2016 à 15:26, Nigel La rage a dit : Les autres sont arrivés à obtenir leur licence sans savoir qui était Hayek ou même Friedman. Donc oui, c'étaient des cons. Cela ne paraît pas être un critère.
Neomatix Posté 19 avril 2016 Signaler Posté 19 avril 2016 Le 19/04/2016 à 14:49, Nigel La rage a dit : Hum... En soi, ca veut tout et rien dire comme déclaration. Mais cela prouve tout de même que Macron est sans doute pas un autrichien Pas forcément. Le type est connu pour être un "lubrificateur de deals", c'est ce qui l'a propulsé chez Rothschild&Co. M'étonne pas que quelqu'un attendant désespérément un deal l'affectionne tout particulièrement.
Mister Polark Posté 20 avril 2016 Signaler Posté 20 avril 2016 Le 19/04/2016 à 14:49, Nigel La rage a dit : Hum... En soi, ca veut tout et rien dire comme déclaration. Mais cela prouve tout de même que Macron est sans doute pas un autrichien Et c'est rigolo, tiens je fais partager avec ça avec mes amis du FdG rien que pour les embêter. PS : Oui j'ai des amis au FdG. Passons à autre chose. Oui Mais je crois qu'en plus, Varoufakis à fait une interview il y a quelques moi disant que la politique de l'UE et du FMI n'était pas libéral, que le libéralisme ce n'était pas cela etc. . Quelqu'un s'en souvient ? Je n'arrive pas à la retrouver
Tramp Posté 20 avril 2016 Signaler Posté 20 avril 2016 Macron veut taxer plus les successions : http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/macron-s-en-prend-a-l-isf-968210.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1461147191#xtor=CS2-31
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