Présidentielles 2017

[Johnnieboy]

  Le 28/04/2017 à 10:19, Flashy a dit :

 

Les bombardements sont une justification, pas une cause de cet intégrisme. Des musulmans, tu n'en as pas qu'en France. Pourtant, c'est chez nous qu'on a l'effectif d'islamistes le plus nombreux (ou du moins, d'islamistes qui s'exportent...). Peut-être que nos islamistes sont plus sensibles au sort de leurs coreligionnaires ailleurs. Mais je ne crois pas que ce soit l'explication.

A mon avis, il y a un lien entre la montée des identitaires, des islamistes (qui ne sont qu'une autre sorte d'identitaires réactionnaires) et des gros gauchistes haineux. Et ce lien, ce n'est pas le traitement des "muslims" en France, ni les bombes à l'étranger (je ne dis pas que ces sujets-là sont secondaires, je dis que pour la dynamique particulière que je tente de décrire, je ne pense pas que ce soit des éléments pertinents).

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Les bombardements et lois liberticides concernant les musulmans en France font clairement partie de la rhétorique permettant de convaincre des âmes égarées du bien fondé du "djihad. 

"Regarde, ces chiens empêchent nos filles de se voiler chez eux et nous interdisent même de prier dans la rue pendant qu'ils tuent nos frères et nos sœurs pour du pétrole. Tu pourras faire tout ce que tu veux, tu seras jamais considéré comme un des leurs". Pif paf poum, ça peut faire un djihadiste.

[Flashy]

  Le 28/04/2017 à 10:16, Johnathan R. Razorback a dit :

ça va sembler être un détail mais je trouve qu'il faut se discipliner et dire plutôt: des français, devenus musulmans. Parce que la nationalité tu l'acquiers dans beaucoup de cas de naissance, alors qu'acquérir une religion c'est un processus, le résultat d'une socialisation. De même que verser dans l'extrémisme religieux est aussi un processus. Je suis frappé de voir que beaucoup de terroristes sont présentés par les média comme "nés en France", plutôt que français. Comme si le terroriste ne pouvait pas être ton concitoyen. Comme si les luttes fratricides n'étaient pas récurrentes dans l'histoire. Je trouve que c'est une forme de déni qui n'aide pas à penser le problème.

 

Je trouve que tu dramatises un peu, il n'y a pas " des millions de personnes haïssant (au point d'attaquer des policiers".

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Pour les terroristes, ils ne s'identifient pas comme français, ne se sentent pas français, ne veulent pas être français. Il est difficile de les considérer comme français : ils s'excluent d'eux-mêmes, et veulent que cette exclusion s'étende à leurs coreligionnaires pour nourrir le terreau qui les a conduit à agir comme ils le font.

 

Quant à ma dramatisation, je nuance : certains (quelques milliers probablement) sont prêts à cogner du flic ; des millions d'autres ne le feraient pas eux-mêmes mais, au fond, trouveraient ça justifié.

[0100011]

  Le 28/04/2017 à 09:38, Rincevent a dit :

Ça n'a jamais été une question de niveau d'études. La plupart des commandants d'Einsatzgruppen étaient titulaires de doctorats (je passerai chercher mon point Godwin tout à l'heure).

 

Tout ceci prouve que la "lutte contre l'antisémitisme" a échoué, sur le mode "quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt". Les idées et modes de pensée sont toujours là, à peine repeints.

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C'est ce que je disais hier : c'est aussi une histoire de génération. Les personnes ayant vécu la deuxième guerre mondiale disparaissent. Les jeunes n'ont plus de grands parents qui leur rappellent dans la chair ce que c'était pour de vrai la guerre, que ce n'est pas si loin que ça. La manière superficielle dont l'antifascisme fantasmatique des 30 dernières années a été mené achève le boulot.

[Johnnieboy]

  Le 28/04/2017 à 10:24, Flashy a dit :

 

Pour les terroristes, ils ne s'identifient pas comme français, ne se sentent pas français, ne veulent pas être français. Il est difficile de les considérer comme français : ils s'excluent d'eux-mêmes, et veulent que cette exclusion s'étende à leurs coreligionnaires pour nourrir le terreau qui les a conduit à agir comme ils le font.

 

Quant à ma dramatisation, je nuance : certains (quelques milliers probablement) sont prêts à cogner du flic ; des millions d'autres ne le feraient pas eux-mêmes mais, au fond, trouveraient ça justifié.

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De façon paradoxale, ils utilisent leur origine dans leur nom de guerre. Al Beljiki, Al Fransawi, etc.

[Flashy]

  Le 28/04/2017 à 10:24, Johnnieboy a dit :

Les bombardements et lois liberticides concernant les musulmans en France font clairement partie de la rhétorique permettant de convaincre des âmes égarées du bien fondé du "djihad.

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Oui, ce sont des éléments qui nourrissent le discours, ce n'est pas la cause du discours haineux.

 

Tout comme le terrorisme va nourrir la rhétorique des promoteurs des lois sécuritaires ; pourtant, je pense que cette compulsion sécuritaire préexiste au terrorisme, qui n'en est que la justification déguisée (c'eût été la lutte contre les pédophiles, les hackers ou que sais-je, en d'autres circonstances).

 

Bref, il y a une dynamique à l'oeuvre, dynamique bien antérieure à la guerre en Irak, je le crains.

[Johnnieboy]

  Le 28/04/2017 à 10:29, Flashy a dit :

 

Oui, ce sont des éléments qui nourrissent le discours, ce n'est pas la cause du discours haineux.

 

Tout comme le terrorisme va nourrir la rhétorique des promoteurs des lois sécuritaires ; pourtant, je pense que cette compulsion sécuritaire préexiste au terrorisme, qui n'en est que la justification déguisée (c'eût été la lutte contre les pédophiles, les hackers ou que sais-je, en d'autres circonstances).

 

Bref, il y a une dynamique à l'oeuvre, dynamique bien antérieure à la guerre en Irak, je le crains.

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Quelle serait la cause ?

[Flashy]

  Le 28/04/2017 à 10:29, Johnnieboy a dit :

Quelle serait la cause ?

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Je te réponds cette après-midi (*teaser*).

[Johnathan R. Razorback]

  Le 28/04/2017 à 10:27, Johnnieboy a dit :

De façon paradoxale, ils utilisent leur origine dans leur nom de guerre. Al Beljiki, Al Fransawi, etc.

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Ce qui prouve bien qu'on peut renier son pays, mais jamais s'en séparer totalement. On reste toujours le fils de son père. Surtout quand on veut tuer le père.

 

"La haine est encore la forme négative de l'attachement, non pas son absence."

-Antoine Vergote, Religion, foi, incroyance: étude psychologique, Bruxelles, Pierre Mardaga Éditeur, Psychologie et sciences humaines, 1996, p.53.

[FabriceM]

http://www.cnccep.fr/les-candidats/lepen.pdf

http://www.cnccep.fr/les-candidats/macron.pdf

 

Les "professions de foi" (quel nom de merde) des deux candidats

 

On a même une version mp3 pour macron http://www.cnccep.fr/les-candidats/macron.mp3

"Contrairement aux prescriptions de l’article 18 du décret n° 2001-213 du 8 mars 2001, et en dépit de l’invitation de la Commission nationale de contrôle, Mme Le Pen n’a pas déposé d’enregistrement sonore de sa déclaration. "

[Cugieran]

  Le 28/04/2017 à 09:52, Ultimex a dit :

Crier au loup au fasciste à la moindre occasion ne pouvait qu'aboutir à la confusion la plus totale (on le voit avec ceux qui mettent au même niveau "l'ultra-libéralisme" et le nationalisme autoritaire et xénophobe) voire rendre acceptable le nationalisme ou l'autoritarisme (puisque au final tout ce vaut).

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Et à force, le fascisme sera bel et bien là. Je souhaite à tous ces gens de ne jamais savoir de quoi ils parlent.

[Bisounours]

Je viens d'entendre un gamin représentant "l'union des lycéens biactols" ; mais quel gloubi boulga !

alors c'est la grande manif ni-ni, traduire manif de jeunes gauchistes futurs nuitdeboutistes qui croient avoir inventé le mur mitoyen en couinant après l'austéritarisme,et l'ultra finance (sic). Du grand niveau.

[Cugieran]

  Le 28/04/2017 à 11:14, Bisounours a dit :

Je viens d'entendre un gamin représentant "l'union des lycéens biactols" ; mais quel gloubi boulga !

alors c'est la grande manif ni-ni, traduire manif de jeunes gauchistes futurs nuitdeboutistes qui croient avoir inventé le mur mitoyen en couinant après l'austéritarisme,et l'ultra finance (sic). Du grand niveau.

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Putain je les préférais quand ils gueulaient après Le Pen. Bien que cons comme des puceaux, ils avaient pas torts sur le fond et au moins, ça servait pas la cause du fascisme.

[Frenhofer]

  Le 28/04/2017 à 11:14, Bisounours a dit :

Je viens d'entendre un gamin représentant "l'union des lycéens biactols" ; mais quel gloubi boulga !

alors c'est la grande manif ni-ni, traduire manif de jeunes gauchistes futurs nuitdeboutistes qui croient avoir inventé le mur mitoyen en couinant après l'austéritarisme,et l'ultra finance (sic). Du grand niveau.

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Ce sont ces mêmes jeunes gauchistes de 20 ans pourfendeurs de la méchante finance qu'on retrouve à 25 ans chez Deloitte à faire du conseil en costard.

[Bisounours]

  Le 28/04/2017 à 11:21, Cugieran a dit :

Putain je les préférais quand ils gueulaient après Le Pen. Bien que cons, ils avaient pas torts sur le fond et au moins, ça servait pas la cause du fascisme.

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tu as entendu ce qu'il disait ce petit boutonneux ?  Ils sont flippants, je trouve. Espérons que ce soit juste la crise de l'adolescence

[Jukebox]

  Le 28/04/2017 à 11:14, Bisounours a dit :

Je viens d'entendre un gamin représentant "l'union des lycéens biactols" ; mais quel gloubi boulga !

alors c'est la grande manif ni-ni, traduire manif de jeunes gauchistes futurs nuitdeboutistes qui croient avoir inventé le mur mitoyen en couinant après l'austéritarisme,et l'ultra finance (sic). Du grand niveau.

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Je me répète sans doute mais j'ai vraiment du mal à comprendre ce qu'ils veulent dire en parlant d'ultrafinance. Autant, même si je trouve ça débile, je comprends ce qu'ils disent quand le mot "ultralibéralisme" est prononcé, autant j'ai du mal à piger pour la finance.

[Alchimi]

Argent roi. Les dividendes avant la vie humaine. Ce genre de trucs de jeux vidéos.

[Bisounours]

  Le 28/04/2017 à 11:23, Jukebox a dit :

Je me répète sans doute mais j'ai vraiment du mal à comprendre ce qu'ils veulent dire en parlant d'ultrafinance. Autant, même si je trouve ça débile, je comprends ce qu'ils disent quand le mot "ultralibéralisme" est prononcé, autant j'ai du mal à piger pour la finance.

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eux non plus ils pigent pas, t'inquiète, ils perroquètent ce qu'ils entendent, c'est tout

[Ultimex]

  Le 28/04/2017 à 11:22, Bisounours a dit :

tu as entendu ce qu'il disait ce petit boutonneux ?  Ils sont flippants, je trouve. Espérons que ce soit juste la crise de l'adolescence

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Hélas non pour certains, 10 ans après ils n'auront pas changé.

[Jukebox]

j'ai vraiment du mal à me retenir quand je vois les mélenchonistes qui disent que macron est néolibéral, qu'il est inféodé à Rotschild, etc. 

[Brock]

J'ai lu sur fb un gogol ami d'un ami commencer a dire que tout est de la faute des abstentionnistes et votes blancs.En plus de ceux qui disent qu'on doit tout a la france pour toujours, uils iont failli me faire reagir ces cons.Et puis je me suis rappele qu'avec les non-liborgiens il faut tout redemarrer a zero alors jai lache l'affaire.

Et la paf! Les memes demarrent une discussion sur les banques centrales huhuhuh

[Jukebox]

  Le 28/04/2017 à 11:36, Brock a dit :

Et la paf! Les memes demarrent une discussion sur les banques centrales huhuhuh

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J'imagine qu'ils parlent de la loi de 1973 et qu'ils disent les conneries habituelles, non ?

[cedric.org]

  Le 28/04/2017 à 11:21, tomrobo a dit :

Ce sont ces mêmes jeunes gauchistes de 20 ans pourfendeurs de la méchante finance qu'on retrouve à 25 ans chez Deloitte à faire du conseil en costard.

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Tout en continuant de cracher sur l'ultraliberalisme qui tue des chatons, sans pour autant se remettre en question sur leur niveau de vie quadruplé grâce au système qu'ils haïssent.

[Flashy]

  Le 28/04/2017 à 10:29, Johnnieboy a dit :

Quelle serait la cause ?

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Il y en a plusieurs, qui sont la cause, je pense, de phénomènes différents qui ont fini par s'entremêler pour causer la situation actuelle.
Par exemple, dans le cas français, la relation France-Algérie me paraît être un angle d'explication possible pour comprendre certains "raidissements" observés (des plaies mal cicatricées, une rancoeur recuite qui passe de génération en génération).

Une approche du monde simpliste et transcendante, qui a tendance à vouloir réduire des phénomènes complexes à une cause unique.
Une approche de "comptable de la mort", qui a tendance à vouloir noter tous les torts (voire à en créer) et à veiller à ne jamais oublier les injustices passées.
Une approche "eux" et "nous" (qui est sans doute inscrite dans le fonctionnement même du cerveau humain), qui vient nourrir une tendance centrifuge.

Tu mélanges tout ça (et d'autres éléments que j'oublie certainement), et on aboutit à une situation guère reluisante.

Ajoutes-y une Education Nationale défaillante, une politique du logement excluante, une défense acharnée des insiders contre les outsiders, et tu as la situation française.
Ajoutons-y aussi un amour immodéré d'une justice parfaitement abstraite, qui viendrait justifier des actions concrètes pas joli-joli.

A part le cas France/Algérie, et certaines interprétations littérales du Coran, tout le reste est bien loin de ne concerner que les musulmans (et encore, pour le cas France/Algérie, ça concerne également une partie de la tendance identitaire, je n'en doute pas).

 

  Le 28/04/2017 à 11:28, Ultimex a dit :

 

Hélas non pour certains, 10 ans après ils n'auront pas changé.

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Le point divertissant, c'est que nos gauchistes et Christine Boutin ont le même raisonnement.

[Rincevent]

  Le 28/04/2017 à 11:21, Cugieran a dit :

Putain je les préférais quand ils gueulaient après Le Pen. Bien que cons comme des puceaux, ils avaient pas torts sur le fond et au moins, ça servait pas la cause du fascisme.

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C'est même pas sûr. Il y a deux sortes de fascistes : les fascistes officiels, et les anti-fascistes.

  Le 28/04/2017 à 11:22, Bisounours a dit :

Espérons que ce soit juste la crise de l'adolescence

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Le problème de l(a crise d)'adolescence, c'est d'en sortir. Concrètement, dans le monde d'aujourd'hui, qu'est-ce qui pourrait les faire en sortir ? 

[Ultimex]

  Le 28/04/2017 à 12:02, Rincevent a dit :

C'est même pas sûr. Il y a deux sortes de fascistes : les fascistes officiels, et les anti-fascistes.

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This.

 

  Le 28/04/2017 à 12:02, Rincevent a dit :

Le problème de l(a crise d)'adolescence, c'est d'en sortir. Concrètement, dans le monde d'aujourd'hui, qu'est-ce qui pourrait les faire en sortir ? 

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« Ce qu’il nous faudrait, c’est une bonne guerre ! ».

[Adrian]

Marine qui fait du pied aux Insoumis .

 

 

[Jukebox]

Bon, bah mensonges, nationalisme et protectionnisme, rien de neuf. 

[Noob]

  Le 28/04/2017 à 08:08, PABerryer a dit :

J'ai choisi Fillon pour le programme, pas contre JLM. Je ne veux pas voter EM car j'ai l'impression d'être encore le cocu de Hollande et de la gauche qui agite la menace fasciste. Je peux encore changer d'avis d'ici au vote mais pas certain. 

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Perso ce qui me ferait le plus peur avec un bon résultat de Le Pen, ce serait de rendre le clan Mélenchon plus fort et plus radical et surtout incontournable pour faire barrage au FN.

Si demain Macron fait 75%-25% on pourra toujours se dire que même sans les voies de l'extrême gauche il aurait battu Le Pen. Si c'est au contraire un résultat serré ça ne rendra que plus pertinent l'idée selon laquelle il faudra faire avec les insoumis.

[jubal]

  Le 28/04/2017 à 08:08, PABerryer a dit :

J'ai choisi Fillon pour le programme, pas contre JLM. Je ne veux pas voter EM car j'ai l'impression d'être encore le cocu de Hollande et de la gauche qui agite la menace fasciste.

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Il n'y a pas de menace fasciste.

Par contre Macron est assez proche de Fillon sur l’échelle libérale, si tu aime l'un aucune raison de pas aimer l'autre.

Sauf évidemment si le critère principal c'est l'opposition au mariage gay et que le libéralisme est secondaire.

 

[L'affreux]

  Le 28/04/2017 à 11:33, Jukebox a dit :

j'ai vraiment du mal à me retenir quand je vois les mélenchonistes qui disent que macron est néolibéral, qu'il est inféodé à Rotschild, etc. 

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Il est temps d'arrêter de se retenir. Leur rappeler qu'en effet les national socialistes ont toujours haï les banquiers.