Eltourist Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 wesh le dictionnaire sa serre a rien suffit de chercher sur google 1 1
Bézoukhov Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Voire l’autocorrect. Sinon, lu à Auber : La commune reuflerira. Sic. 1
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 13 minutes ago, Eltourist said: wesh le dictionnaire sa serre a rien suffit de chercher sur google C'est la réponse de mon fils. je lui ai dis qu'Internet n'est pas toujours dispo. OK un dico non plus.
Marlenus Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 34 minutes ago, NicolasB said: C'est la réponse de mon fils. je lui ai dis qu'Internet n'est pas toujours dispo. OK un dico non plus. Tu as plus accès à internet qu'à un dico de nos jours.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 1 minute ago, Marlenus said: Tu as plus accès à internet qu'à un dico de nos jours. Je sais bien, il n'empêche ça me parait important à connaître. ça a été un moyen de diffusion du savoir pendant un paquet d'années. je pense que l'on ne peut pas le balayer d'un revers de la main...
Marlenus Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Just now, NicolasB said: Je sais bien, il n'empêche ça me parait important à connaître. ça a été un moyen de diffusion du savoir pendant un paquet d'années. je pense que l'on ne peut pas le balayer d'un revers de la main... Bof, pour moi c'est s'attacher au passé sans prendre en compte le présent et l'avenir. Pour moi c'est un peu comme si tu m'expliquais à quel point c'est important de savoir se servir d'une règle à calcul.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 ne serait ce que la curiosité, la compréhension du coup de génie dans son fonctionnement, qui permet de faire des calculs pénibles de manière presqu'aussi infaillibles qu'avec une calculatrice.... Et puis ça donne une méthodologie, une façon de penser pour aborder les problèmes... Je trouve au contraire que c'est intéressant. Et quand on voit le niveau de développement (meilleure compréhension en lecture et calcul) des pays qui continue d'utiliser le boulier dans les écoles primaires, ce ne serait pas déraisonnable de penser que celà permet de structrure le cheminement logique interne.... Après, je conçois bien que ce sont des outils du passé, que les outils modernes ont une plus grande efficience... et qu'il est important d'apprendre à les maitriser.
Marlenus Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 20 minutes ago, NicolasB said: ne serait ce que la curiosité, la compréhension du coup de génie dans son fonctionnement, qui permet de faire des calculs pénibles de manière presqu'aussi infaillibles qu'avec une calculatrice.... Et puis ça donne une méthodologie, une façon de penser pour aborder les problèmes... Je trouve au contraire que c'est intéressant. . Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant à connaitre. Mais ce n'est plus un besoin comme cela a put l'être. Qu'avoir son bac sans connaitre le fonctionnement d'une règle à calcul, ne me gêne pas.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Just now, Marlenus said: Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant à connaitre. Mais ce n'est plus un besoin comme cela a put l'être. Qu'avoir son bac sans connaitre le fonctionnement d'une règle à calcul, ne me gêne pas. Dans ce cas là, je suis d'accord avec toi pour le bac en soi. c'est un plus pour la culture général on va dire.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Utiliser un dictionnaire c'est juste connaître l'ordre alphabétique. L'ordre alphabétique c'est un peu important à connaître quand même. 2
Hayek's plosive Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 2 heures, NicolasB a dit : Je sais bien, il n'empêche ça me parait important à connaître. ça a été un moyen de diffusion du savoir pendant un paquet d'années. je pense que l'on ne peut pas le balayer d'un revers de la main... Les bougies aussi.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 12 minutes ago, Hayek's plosive said: Les bougies aussi. les bougies permettaient de diffuser le savoir? Plus sérieusement, oui les lampes c'est sympa mais un diner aux chandelles ça donne une autre saveur à la soirée.
Hayek's plosive Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 il y a 10 minutes, NicolasB a dit : Plus sérieusement, oui les lampes c'est sympa mais un diner aux chandelles ça donne une autre saveur à la soirée. C'est quand la dernière fois que t'as fait un dîner aux chandelles sans absolument aucune autre lumière chez toi ? Let me guess: à la dernière panne de courant EDF.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 minutes ago, Hayek's plosive said: C'est quand la dernière fois que t'as fait un dîner aux chandelles sans absolument aucune autre lumière chez toi ? Let me guess: à la dernière panne de courant EDF. Ben non, j'avais préparé un diner aux chandelles pour mon ex et il y avait de l'électricité puisqu'on écoutait de la musique. Maintenant que j'ai personne qui vit avec moi, je ne le fais plus il est vrai en tout cas pour le diner, car je mets parfois une bougie en route lors de mes méditations.
Hayek's plosive Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 à l’instant, NicolasB a dit : Ben non, j'avais préparé un diner aux chandelles pour mon ex et il y avait de l'électricité puisqu'on écoutait de la musique. Donc ça ne t'est jamais arrivé. CQFD.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 on se servait de musique mais pas d'autres lumières.... mais je taquine un peu
jubal Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 hours ago, Lancelot said: Utiliser un dictionnaire c'est juste connaître l'ordre alphabétique. L'ordre alphabétique c'est un peu important à connaître quand même. - On peut connaître l'ordre alphabétique sans savoir utiliser un dictionnaire (l'un s'apprend avant l'autre). - Ça sert a quoi d'autre l'ordre alphabétique a part utiliser un dictionnaire ?
Ultimex Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 à l’instant, jubal a dit : Ça sert a quoi d'autre l'ordre alphabétique a part utiliser un dictionnaire ? Classer ses disques et livres de manière harmonieuse.
NicolasB Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 hours ago, Lancelot said: Utiliser un dictionnaire c'est juste connaître l'ordre alphabétique. L'ordre alphabétique c'est un peu important à connaître quand même. Alors je ne peux pas faire une généralité du cas particulier de mon ainé, mon gosse ne le connaissait pas bien en CE1.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 14 minutes ago, jubal said: - On peut connaître l'ordre alphabétique sans savoir utiliser un dictionnaire (l'un s'apprend avant l'autre). Non. Si on sait classer des mots par ordre alphabétique on sait utiliser un dictionnaire, même si on ne sait pas encore qu'on sait. Quote - Ça sert a quoi d'autre l'ordre alphabétique a part utiliser un dictionnaire ? Sérieusement ? L'ordre alphabétique, avec l'ordre chronologique et l'ordre thématique est une des manières fondamentales d'organiser des trucs de manière à pouvoir les retrouver. Rien que ça. Si j'ai une liste de 5000 clients je vais être bien emmerdé si je dois tous les examiner un par un à chaque fois que je veux en retrouver un. Je me sens un peu sali à donner ce genre d'exemples, ça doit être la même impression que ressentent les profs de maths quand ils justifient l'utilisation de la multiplication avec des sordides considérations de pavage de sol. Sinon par curiosité je suis allé voir comment ça se passe pour organiser un dictionnaire quand, justement, il n'y a pas d'ordre alphabétique. Ben c'est le bordel : https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_dictionary Quote Lexicographical collation is straightforward for romanized languages, and most dictionaries enter words in alphabetical order. In contrast, the Japanese writing system, with kanji, hiragana, and katakana, creates complications for dictionary ordering. University of Arizona professor Don C. Bailey (1960:4) discusses how Japanese lexicography differentiates semantic, graphic, and phonetic collation methods, namely: bunruitai (分類体 "classification form") "semantic collation; grouping words with similar meanings; thesaurus-like organization" jikeibiki (字形引き "character shape arrangement") "logographic collation; organizing kanji dictionaries by radicals (recurring graphic components)" onbiki (音引き "pronunciation arrangement") "phonetic collation; organization by the Japanese syllabary in iroha or gojūon ordering" In general, jikeibiki organization is for a readers' dictionary, bunruitai for a writers' dictionary, and onbiki for both types.
jubal Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 18 minutes ago, Lancelot said: Non. Si on sait classer des mots par ordre alphabétique on sait utiliser un dictionnaire, même si on ne sait pas encore qu'on sait. Mais non, c'est pas pour rien qu'on apprend a utiliser un dictionnaire a l’école (et ce bien après qu'on ait appris l'alphabet). Ceci dit c'est un exercice mental intéressant, ou l'on accorde le poids fort au lettre en fonction de leur position comme dans le système décimal. D'ailleurs c'est pareil on peut connaître les 10 chiffres dans l'ordre sans savoir lire les nombres, a l’école c'est 2 étapes différentes. Quote L'ordre alphabétique, avec l'ordre chronologique et l'ordre thématique est une des manières fondamentales d'organiser des trucs de manière à pouvoir les retrouver. Rien que ça. Si j'ai une liste de 5000 clients je vais être bien emmerdé si je dois tous les examiner un par un à chaque fois que je veux en retrouver un. Je n'ai jamais rien organise selon l'ordre alphabétique de ma vie je pense, en tout cas je m'en rappel pas. Les 5000 clients ne sont jamais classe par ordre alphabétique, ils sont dans une base de donnée et on les retrouve en fonction de critères. Tu te sert vraiment de l'ordre alphabétique ? Tu as un exemple récent ? En tout cas on peut vivre sans, je ne m'en sert pas et je connais personne qui s'en sert.
Neomatix Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 3 heures, Lancelot a dit : Utiliser un dictionnaire c'est juste connaître l'ordre alphabétique. L'ordre alphabétique c'est un peu important à connaître quand même. C'est aussi une bonne introduction à la dichotomie. il y a 24 minutes, Lancelot a dit : Sérieusement ? L'ordre alphabétique, avec l'ordre chronologique et l'ordre thématique est une des manières fondamentales d'organiser des trucs de manière à pouvoir les retrouver. Rien que ça. Si j'ai une liste de 5000 clients je vais être bien emmerdé si je dois tous les examiner un par un à chaque fois que je veux en retrouver un. Je me sens un peu sali à donner ce genre d'exemples, ça doit être la même impression que ressentent les profs de maths quand ils justifient l'utilisation de la multiplication avec des sordides considérations de pavage de sol. Ctrl+F ou vlookup ou FROM table WHERE etc. L'ordre alphabétique ça sert juste à soigner les OCD de tout le monde (e.g. pour arranger des logos sur une slides). Ou à donner une liste classée de manière "neutre" et pas par performance. En fait c'est un truc de socialiste.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 minutes ago, jubal said: Mais non, c'est pas pour rien qu'on apprend a utiliser un dictionnaire a l’école (et ce bien après qu'on ait appris l'alphabet). Ordre alphabétique != alphabet. Merci d'avoir essayé. 2 minutes ago, jubal said: Je n'ai jamais rien organise selon l'ordre alphabétique de ma vie je pense, en tout cas je m'en rappel pas. Félicitations lol 2 minutes ago, jubal said: Tu te sert vraiment de l'ordre alphabétique ? Tu as un exemple récent ? Toutes les bibliographies de livres ou d'articles.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 2 minutes ago, Neomatix said: Ctrl+F ou vlookup ou FROM table WHERE etc. Et on peut trouver toutes ces fonctions dans des documentations organisées par ordre alphabétique. 1
jubal Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 8 minutes ago, Lancelot said: Ordre alphabétique != alphabet. Merci d'avoir essayé. Ben remplace alphabet par ordre alphabétique dans ma phrase, et tu verra ce que je voulais dire. Pour se comprendre il faut quand même faire un minimum d'effort et pas se bloquer sur un detail, la c’était évident que dans la connaissance de l’alphabet son ordre était inclu. Bref je maintient qu'on apprend l'ordre alphabétique avant l'usage du dictionnaire, et que c'est assez similaire avec le système décimal ou l'ont peut connaître l'ordre des chiffres sans savoir lire les nombres. Quote Toutes les bibliographies de livres ou d'articles. Ok, bizarre.
Lancelot Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 19 minutes ago, Lancelot said: Et on peut trouver toutes ces fonctions dans des documentations organisées par ordre alphabétique. D'ailleurs beaucoup d'algorithmes de recherche sont optimisés par un tri préalable.
Mathieu_D Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 36 minutes ago, Lancelot said: D'ailleurs beaucoup d'algorithmes de recherche sont optimisés par un tri préalable. Oui je pensais à ça, si je ne me sers pas nécessairement de l'ordre alphabétique * je réalise des tris informatiques tous les jours. * Je classe mes livres par ethnie de l'auteur.
Calembredaine Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 Il y a 3 heures, Lancelot a dit : D'ailleurs beaucoup d'algorithmes de recherche sont optimisés par un tri préalable. Tiens d'ailleurs, quand j'ai appris à ma benjamine comment se servir d'un dictionnaire, elle a compris le principe en une demi-seconde. Comme je me suis trouvé un peu con sur le moment, j'en ai profité pour lui dire ce qu'était une recherche par dichotomie et embrayé sur l'informatique et les différents tris. Elle était fascinée Mais bon, effectivement c'est terminé le dictionnaire. La dernière fois que je l'ai évoqué, la petite a eu cette réflexion: "Dis Siri, donne moi la définition de masochisme". Oui, elle est assez taquine...(elle a dix ans). 3
Calembredaine Posté 18 juillet 2018 Signaler Posté 18 juillet 2018 il y a 4 minutes, Hayek's plosive a dit : Une future liborgienne. Ha oui! C'est certain. Elle est farouchement indépendante contrairement à sa grande soeur, très sentimentale avec des tendances écolos et qui a tendance à faire sienne les théories cocos. (elle a 13 ans). Heureusement que je veille au grain. 1
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