Romy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Je pense être la dernière fille arrivée ici et même si je ne suis pas là depuis longtemps j'ai pas mal lu le forum, y compris la Taverne , avant mon inscription donc j'ai ma petite opinion sur l'effet rebutant ou non du forum auprès des femmes. Tout d'abord, il ne faut pas oublier qu'en dehors de la question hommes/femmes ce forum est très particulier et ses normes comportementales parfois très implicites et sibyllines. Il y a très peu de monde sur ce forum au final et beaucoup sont là depuis des années, voire se connaissent dans la vraie vie alors forcément c'est opaque pour les nouveaux. Je ne dis pas ça négativement parce que c'est aussi ce qui fait la richesse du forum. Mais on aura beau faire des dictionnaires de langue liborgienne de 200 pages, un nouveau tout frais ne comprendra pas les conversations qui se font autour de lui. A part lurker à mort et se montrer prudent, il n'y a pas de solution si on veut s'intégrer. En fait, contrairement à d'autres forums, j'ai l'impression que s'intégrer demande un véritable effort et de la persévérance. Il y a un facteur 'peur de la horde' aussi qui fait que je ne m'imagine pas intervenir sur un sujet pour lequel j'aurais une opinion totalement différente de la majorité. Et si à ça on ajoute le facteur 'femme dans une foule d'hommes', ça peut être compliqué à gérer. Je ne m'imagine pas parler 'sérieusement' ici de féminisme et d'illustrer avec mon vécu. Il faut bien comprendre que si le féminisme c'est sur Liborg un sujet parmi mille autres pour beaucoup de femmes c'est important. Peu importe l'opinion que l'on en a, c'est une question que, je crois, l'on se pose toutes à un moment ou à un autre. Je pense même que m'interroger sur le féminisme et sur ce que j'en embrassais ou rejetais m'a poussée vers le libéralisme. Tout ça pour dire que je pense que toutes les lurkeuses ont dû lire à un moment ou à un autre le thread 'Féminisme, who cares?' et si elles ont pris le trollage, qu'on trouve ailleurs dans le forum, au premier degré... Je ne dis pas qu'il faut se censurer et se montrer politiquement correct parce que je ne vois pas pourquoi il faudrait le faire sur le sujet du féminisme et pas sur les autres, mais ça peut expliquer certaines choses. Si on exclue la question du forum, selon mon expérience personnelle, le libéralisme a beaucoup de mal à séduire les femmes. J'ai essayé de faire un peu d'évangélisation dans mon entourage et j'ai constaté que beaucoup n'arrivent pas à se projeter parce que les 'sujets de femmes' ne sont pas évoqués et qu'elles ne voient pas où seraient leur place dans une société libérale et comment elles co-existeraient avec les libéraux conservateurs, et je ne parle même pas de l'anarcapie. Ce n'est pas mon cas personnellement mais je l'ai souvent entendu autour de moi. De par l'éducation, la pression familiale et sociale féminine, il est difficile, même pour les moins socialistes, de sortir de l'idée que l’État est un agent émancipateur/protecteur pour les femmes. Tout ça pour dire que tous ces sujets doivent être traités par les libéraux si ils ont une stratégie de conquête des femmes, mais on n'est pas obligé d'en avoir une . Désolée du long pavé c'était my two cents de newbie
Tramp Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Il ne faut pas hésiter à avoir un avis discordant avec la majorité. C'est ça (aussi) qu'est drôle et il y aura bien quelqu'un de d'accord avec toi. L'auto-censure est un cercle vicieux.
laurett Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Bin on a José et Brock quand même... Tu rigoles ? Ce sont mes préférés...
Neomatix Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 les 'sujets de femmes' ne sont pas évoqués et qu'elles ne voient pas où seraient leur place dans une société libérale et comment elles co-existeraient avec les libéraux conservateurs, et je ne parle même pas de l'anarcapie. Ce n'est pas mon cas personnellement mais je l'ai souvent entendu autour de moi.Ce sont quoi les "sujets de femmes" ? Pour éventuellement lancer un thread où on échangera des arguments-fleuves sans troll ni blagues machistes (la vache mais c'est hyper chiant en fait !). Blague à part, c'est une question sérieuse.
FabriceM Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ce fil est en train de tourner à la psychothérapie de groupe. Les prochains, apportez thé, café, petits gâteaux low-carb. Et des chaises aussi. (C'est très intéressant ce que tu dis Romy mais je n'ai rien de pertinent à rajouter)
Tramp Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Les trolleurs anonymes. Ça en fait de la clientèle.
Bézoukhov Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 J'ai aussi parlé du milliers d'études que ma boite fait sur le sujet. J'ai la flemme d'aller regarder dans le détails mais comme j'ai dit, suffit de mettre le nez dehors. Exemple : les forums sur la peinture, les forums sur la littérature, par exemple, aussi sont peuplés de femmes. Les forums Harry Potter de la grande époque étaient assez équilibrés H/F (oui, j'ai un passé très sombre).
Lancelot Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Il ne faut pas hésiter à avoir un avis discordant avec la majorité. C'est ça (aussi) qu'est drôle et il y aura bien quelqu'un de d'accord avec toi. L'auto-censure est un cercle vicieux.Tramp a raison. Rien de plus ennuyeux qu'un forum où tout le monde est d'accord. Le but c'est de faire des matchs de catch puis se retrouver autour d'une bière, comme dans Astérix. D'ailleurs une autre idée rigolote : donner à tous les nouveaux trois jokers à utiliser dans n'importe quel débat qui auront pour effet instantané de rendre un membre avec plus de 10000 messages d'accord avec leur position.
Hayek's plosive Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 *vérifie le nombre de posts de Tramp* Je valide.
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Il ne faut pas hésiter à avoir un avis discordant avec la majorité. C'est ça (aussi) qu'est drôle et il y aura bien quelqu'un de d'accord avec toi. L'auto-censure est un cercle vicieux.Tout avis raisonnablement argumenté est bon à prendre, même si beaucoup sont aussi bons à laisser.
Cthulhu Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 A part lurker à mort et se montrer prudent, il n'y a pas de solution si on veut s'intégrer. Ceci est bien entendu la bonne réponse
FabriceM Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Tramp a raison. Rien de plus ennuyeux qu'un forum où tout le monde est d'accord. Le but c'est de faire des matchs de catch puis se retrouver autour d'une bière, comme dans Astérix. D'ailleurs une autre idée rigolote : donner à tous les nouveaux trois jokers à utiliser dans n'importe quel débat qui aura pour effet instantané de rendre un membre avec plus de 10000 messages d'accord avec leur position. Rien de plus ennuyeux qu'un symposium de vieux intellos liberaux qui parlent pendant des heures de politique et d'économie, leurs sujets de spécialités. En clair : chez les liberaux, s'il fallait se forcer pour lancer des polémiques, ça ce saurait.
Bézoukhov Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Rien de plus ennuyeux qu'un symposium de vieux intellos liberaux qui parlent pendant des heures de politique et d'économie, leurs sujets de spécialités. Faux. Une pièce de théâtre contemporain de 4h sans entracte avec une unique réplique et des épisodes de danse contemporaine sans musique est plus ennuyeux.
Hugh Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Discussion inutile. Quelque chose va changer? Si la réponse est non: discussion inutile. Si oui: quel changement? Personne ne sait. Discussion inutile.
Neomatix Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Tramp a raison. Rien de plus ennuyeux qu'un forum où tout le monde est d'accord. Le but c'est de faire des matchs de catch puis se retrouver autour d'une bière, comme dans Astérix. D'ailleurs une autre idée rigolote : donner à tous les nouveaux trois jokers à utiliser dans n'importe quel débat qui auront pour effet instantané de rendre un membre avec plus de 10000 messages d'accord avec leur position. Je plussoie l'idée. Ça motive même pour passer la barre des 10k messages (presqu'autant que le forum caché avec la photo de Citronne). Tribun ? Faux. Une pièce de théâtre contemporain de 4h sans entracte avec une unique réplique et des épisodes de danse contemporaine sans musique est plus ennuyeux. (oui, j'ai un passé très sombre).Pas qu'un passé apparemment.
Hayek's plosive Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Et sinon, on fait comment pour récupérer le fil original? On signale tous les posts sur le sujet "les femmes, drame de liborg" jusqu'a ce que ca splite?
FabriceM Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Discussion inutile. Quelque chose va changer? Si la réponse est non: discussion inutile. Si oui: quel changement? Personne ne sait. Discussion inutile. Je vote pour que la modération organise un colloque à Hawaï pour les intervenants de cette covnersation, payé par l'asso, pour étudier le problème et savoir s'il est utile d'en discuter.
Hayek's plosive Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Je fais l'AR pour Hambourg demain pour la journée. Ca fait deux fois que j'y vais pour le boulot sans avoir le temps d'aller voir Miniatur Wunderland. Et puis j'ai déjà fait la blague "Ich bin ein Hamburger" l'an dernier.
Lancelot Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Et sinon, on fait comment pour récupérer le fil original? On signale tous les posts sur le sujet "les femmes, drame de liborg" jusqu'a ce que ca splite? Tu peux parler de ta vie aussi "Les femmes, drame de ma vie."
jubal Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 D'ailleurs une autre idée rigolote : donner à tous les nouveaux trois jokers à utiliser dans n'importe quel débat qui auront pour effet instantané de rendre un membre avec plus de 10000 messages d'accord avec leur position.Sérieusement c'est une bonne idée ça ! Et c'est toujours intéressant de défendre un point de vue avec lequel on est pas vraiment d'accord.
jubal Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Sinon je ne suis pas d'accord sur le fait que le forum est moins intéressant qu'avant, au contraire. Et a ce propos j’espère que jim16 n'est pas parti loin, et que neuneu2k va revenir !
Tremendo Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Liborg a toujours été une garçonnière, je pense même qu'il n'y a jamais eu autant de nanas que maintenant. 10 ans que je traine sur ce forum, il était bien plus hardcore avant, j'en ai fait les frais aussi. Il n'y a jamais eu autant de gens "sympathiques", avant c'était très France Loden maintenant c'est plus la France Uber, so what? chacune a son intérêt. Les sujets n'étaient pas forcément plus intéressants, ils ont changé parce que la société change aussi. Au début tout tournait autour de la religion catholique, l'avortement, l'opposition minarchiste vs. Anarcap, sarko bayrou etc... Maintenant c'est l'islam, uber, le terrorisme, Fillon Macron. Bref, je ne peux que m'opposer à l'intégralité du propos de Citronne. Ce ne sera pas la première fois ceci dit
PABerryer Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Et a ce propos j’espère que jim16 n'est pas parti loin, et que neuneu2k va revenir ! +1 ils me manquent.
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Rien de plus ennuyeux qu'un symposium de vieux intellos liberaux qui parlent pendant des heures de politique et d'économie, leurs sujets de spécialités. Oh si il y a pire ! Un symposium de vieux intellos libéraux qui se rappellent leur gloire de douzième rang depuis longtemps passée.
PABerryer Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 J'ai l'anniversaire d'un ami bientôt. De centre droit il a viré melanchoniste! Une idee de cadeau pour l'aider à revenir du bon côté. J'avais pensé à pulp libéralisme.
Bézoukhov Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Je plussoie l'idée. Ça motive même pour passer la barre des 10k messages (presqu'autant que le forum caché avec la photo de Citronne). Tribun ? Pas qu'un passé apparemment. C'est une pièce que j'ai vu à 12 ans. Avant les forums Harry Potter donc. Et sinon, on fait comment pour récupérer le fil original? On signale tous les posts sur le sujet "les femmes, drame de liborg" jusqu'a ce que ca splite? Tu racontes un truc personnel sur ta life pour que tout le monde compatisse/se moque de toi. @Hugh > Sur le sujet des femmes dans le libéralisme, discussion inutile. Sur le ressenti de l'ambiance/niveau du forum par rapport à une époque dorée (et peut-être mythifiée (*)), il y a peut être des choses à proposer ; a minima analyser. (*) Après, les CM2 paraissaient très intelligents quand j'étais en CP ; je dirais pas la même chose aujourd'hui .
Flashy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Si je devais raconter ma vie, je dirais que je fous rien de mes journées. Intéressant, non?
Romy Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 Ce sont quoi les "sujets de femmes" ? Pour éventuellement lancer un thread où on échangera des arguments-fleuves sans troll ni blagues machistes (la vache mais c'est hyper chiant en fait !). Blague à part, c'est une question sérieuse. Ça me saoule aussi mais c'est quelque chose que j'ai souvent entendu chez les femmes de ma génération, 20-35 ans pour faire large. Ça peut vouloir dire plein de choses c'est pour ça que je l'ai mis entre guillemets. Moi je pense que ça fait référence: - au droit à la contraception et son financement - à la maternité et à la discrimination potentielle de l'employeur s'il n'y avait pas la 'protection' de la loi - à l'accès aux postes à responsabilité et à la fameuse inégalité salariale. Remettre en doute son existence c'est parfois risquer la crucifixion... - aux propos sexistes et à la culture du viol, qu'elle existe ou non. Trump et cie... - aux violences/agressions sexuelles - ... Ce sont des choses qui sont en fait bien abordées parmi les féministes libérales américaines mais en France, j'ai l'impression que c'est le néant total. La Française avec laquelle je suis peut-être le plus d'accord sur le sujet serait Natacha Polony, c'est pour dire... Y a peut-être du nouveau de ce côté là d'ailleurs en France, ça fait longtemps que je ne suis plus. Je me rends bien compte que ces 'sujets de femme' sont un exemple parmi d'autres du biais favorable des Français et Françaises envers l’État. Sans l’État pour nous protéger on se retrouve tout nu face au grand capital, aux grands patrons et au patriarcat. Je ne dis pas que j'ai spécialement envie de parler de tout ça ici et je suis d'ailleurs bien plus proche de l'avis de beaucoup de monde du forum que de celui de mes amies. Mais dans le cadre d'une stratégie d'ouverture aux gens qui pourraient être touchés par le libéralisme c'est à prendre en compte pour les femmes. Je pensais plus à Contrepoints qu'au forum et il y a déjà des articles sur le sujet d'ailleurs. Il ne faut pas laisser le monopole de ces sujets à Osez le Féminisme qui veut nous faire croire que si on n'est pas avec eux on est anti-féministe.
Rincevent Posté 10 janvier 2017 Signaler Posté 10 janvier 2017 J'ai l'anniversaire d'un ami bientôt. De centre droit il a viré melanchoniste! Une idee de cadeau pour l'aider à revenir du bon côté. J'avais pensé à pulp libéralisme.Du Rand. La Grève. Ça l’occupera pendant ses longues soirées d'hiver.
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