Azref Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 La société de défiance dans toute sa splendeur. Un livre que je trouve toujours aussi pertinent....
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Mouais.... 20% de jeunes au chômage. Ils sont pas tous dans la rue à foutre le boxon. 1
Azref Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Non, et heureusement. Ca pourrait être encore pire.
Soda Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 19:22, Bisounours a dit : Mouais.... 20% de jeunes au chômage. Ils sont pas tous dans la rue à foutre le boxon. Expand Quand tu as un taf, une copine, des projets d'avenir tu as tout de suite moins envie de frapper à mort un pauvre mec à coup de béquilles. 1
Bézoukhov Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 17:11, Soda a dit : Le chômage chez les jeunes est à plus de 20 % Expand Ça ne veut rien dire le chômage chez les jeunes vu qu'une bonne partie des jeunes est hors marché du travail. Le 01/10/2018 à 19:22, Bisounours a dit : Mouais.... 20% de jeunes au chômage. Ils sont pas tous dans la rue à foutre le boxon. Expand Je ne suis pas totalement sûr que les coins les plus violents soient ceux où le chômage des jeunes est le plus élevé (mais comme l'indicateur est pourri...)
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Ah. C'est une excuse alors ? Je répondais à Soda.
Tramp Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:20, Bézoukhov a dit : Ça ne veut rien dire le chômage chez les jeunes vu qu'une bonne partie des jeunes est hors marché du travail. Expand Le chômage ne concerne que ceux qui cherchent un emploi.
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Tu veux dire ceux qui sont inscrits chez Paul Emploi ?
Tramp Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:25, Bisounours a dit : Tu veux dire ceux qui sont inscrits chez Paul Emploi ? Expand Ca c’est pour les chiffres Pôle Emploi. Les chiffres INSEE sont plus vastes. D’ailleurs un mi-temps qui cherche un temps plein est au chômage. Et une femme au foyer qui ne cherche pas à travailler n’est pas au chômage.
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Oui oui je connais les différentes catégories bidon de chômeurs. Donc quand on dit jeunes chomeurs on compte que ceux qui sont inscrits. Pas les branleurs vaguement scolarisés.
Bézoukhov Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le numérateur n'est pas important. C'est le dénominateur qui compte ; chez les 18-24, on doit tourner à 50% d'étudiants. 20% de chômage sur les actifs, c'est donc 10% de chômage sur la classe d'âge. Eh oui, ce n'est pas fondamentalement différent du reste de la population.
Soda Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:20, Bézoukhov a dit : Je ne suis pas totalement sûr que les coins les plus violents soient ceux où le chômage des jeunes est le plus élevé (mais comme l'indicateur est pourri... Expand C'est dans les cités que le chômage est le plus haut non ? Le 01/10/2018 à 20:21, Bisounours a dit : Ah. C'est une excuse alors ? Je répondais à Soda. Expand Non c'est pas une excuse, mais ça explique pourquoi certains sont perdu.
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:38, Bézoukhov a dit : Le numérateur n'est pas important. C'est le dénominateur qui compte ; chez les 18-24, on doit tourner à 50% d'étudiants. 20% de chômage sur les actifs, c'est donc 10% de chômage sur la classe d'âge. Eh oui, ce n'est pas fondamentalement différent du reste de la population. Expand Jcomprends pas trop là. Par exemple sur les étudiants fictifs on doit bien trouver les voyous. Idem sur une partie des chômeurs réels. Donc en fait c'est pas signifiant le chômage, non ?
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:39, Soda a dit : Non c'est pas une excuse, mais ça explique pourquoi certains sont perdu. Expand Pas que. Pas d'éducation. Zero autorité familiale. Pas de repères ni d'interdits. Culture de la téci de maerde. Et victimisation. Super combinaison
Soda Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Mais je ne vois pas en quoi le chômage peut être épanouissant, bien sûr qu'il y a des chômeurs qui ne font chier personne, ils jouent à la console, se tire la tige sur you porn et basta, mais d'autres pètent un cable.
Soda Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:46, Bisounours a dit : Pas que. Pas d'éducation. Zero autorité familiale. Pas de repères ni d'interdits. Culture de la téci de maerde. Et victimisation. Super combinaison Expand Oui, il y a ça aussi.
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Non. Ils sont très heureux comme ça. Du RSA, du black, des petits trafics.
Bézoukhov Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:39, Soda a dit : C'est dans les cités que le chômage est le plus haut non ? Expand Je ne pense pas (en données 2014). Le chômage des jeunes dans la ville de Sarcelles est de 36% (Trappes 33%). Perpignan, c'est 47%, Laon 42%, Belfort 34%, Foix 36%, Vernon 40%, Périgueux 32%, Charleville-Mézières 40%. J'ai juste à cliquer sur des noms de villes de province dans des départements déshérités pour trouver des taux de chômage comparables ou supérieurs aux fameuses cités (quoique Perpignan cumule un peu). Je fais même pas de cherry picking.
Bézoukhov Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:43, Bisounours a dit : Jcomprends pas trop là. Par exemple sur les étudiants fictifs on doit bien trouver les voyous. Idem sur une partie des chômeurs réels. Donc en fait c'est pas signifiant le chômage, non ? Expand C'est juste que normalement, le chômage c'est : (Nombre de chômeurs) / (Nombre d'actifs). Et les étudiants sont inactifs, donc ne rentrent pas dans le calcul. Enfin, juste pour dire que l'indicateur du taux de chômage est pourri quoi. 1
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Ben les cités se trouvent dans ces villes. Faudrait les détails internes.
Bézoukhov Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:59, Bisounours a dit : Ben les cités se trouvent dans ces villes. Faudrait les détails internes. Expand Ben dans ce cas, on fait le taux de chômage quartier par quartier. Et une fois que tu as enlevé les quartiers bourgeois des villes de Picardie, elles se battent à armes égales avec les cités de banlieues parisiennes. Enfin, sauf qu'elles n'ont pas le métro, pas le bus, pas le RER, et pas la fac à moins de 15 bornes.
Bisounours Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Donc c'est bien dans les cités que le chômage est plus élevé ?
poincaré Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 16:47, Neomatix a dit : Mais pourquoi ce serait mal, et par suite pourquoi ce devrait être condamnable ? Expand Il n'est pas question ici de bien ou de mal : le droit n'a rien à voir avec la morale. Dans l'exemple des sévices, il s'agit de sanctionner un comportement jugé nuisible en société, à savoir : infliger des souffrances à un Autre intrinsèquement plus faible que soi. Le 01/10/2018 à 16:47, Neomatix a dit : Des animaux qui font souffrir d'autres animaux c'est le statu quo depuis l'apparition desdits animaux. Expand C'est précisément parce que l'Homme n'est pas un animal comme les autres que des actes que l'on pourrait qualifier de "sévices" sont sanctionnés. Déjà le terme n'est pas neutre, on ne parle pas de souffrances accidentelles. Comme marcher involontairement sur la queue de son chat. La connotation intentionnelle est claire. La raison permet à l'Homme d'avoir conscience des conséquences de ses actes, ce qui justifie une telle différence de traitement. Après on trouve toujours des causes subjectives d'irresponsabilité pénale.
Bézoukhov Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 21:04, Bisounours a dit : Donc c'est bien dans les cités que le chômage est plus élevé ? Expand On a pas les données en dessous du niveau commune. Et je ne suis pas sûr que ce découpage aie aucune pertinence. Le chômage dans les villes avec beaucoup de cités me semble tout à fait comparable, voire inférieur, au chômage dans d'autres villes de province. Sinon, le chômage est le plus élevé, assez probablement, dans une commune rurale de quelques dizaines d'habitants où le seul jeune qui reste glandouille : 100%. 1
Rincevent Posté 1 octobre 2018 Signaler Posté 1 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:49, Soda a dit : Mais je ne vois pas en quoi le chômage peut être épanouissant, bien sûr qu'il y a des chômeurs qui ne font chier personne, ils jouent à la console Expand Ça, c'était avant le GamerGate.
Soda Posté 2 octobre 2018 Signaler Posté 2 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 20:52, Bisounours a dit : Non. Ils sont très heureux comme ça. Du RSA, du black, des petits trafics. Expand Beaucoup de jeunes de Seine-Saint-Denis ont trouvé un boulot grâce à Uber non ?
Neomatix Posté 2 octobre 2018 Signaler Posté 2 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 21:06, poincaré a dit : Il n'est pas question ici de bien ou de mal : le droit n'a rien à voir avec la morale. Dans l'exemple des sévices, il s'agit de sanctionner un comportement jugé nuisible en société, à savoir : infliger des souffrances à un Autre intrinsèquement plus faible que soi. Expand L'Homme ne fait pas société avec les animaux. Il y a 8 heures, poincaré a dit : C'est précisément parce que l'Homme n'est pas un animal comme les autres que des actes que l'on pourrait qualifier de "sévices" sont sanctionnés. Déjà le terme n'est pas neutre, on ne parle pas de souffrances accidentelles. Comme marcher involontairement sur la queue de son chat. La connotation intentionnelle est claire. La raison permet à l'Homme d'avoir conscience des conséquences de ses actes, ce qui justifie une telle différence de traitement. Expand Envers les autres Hommes, pourquoi envers les animaux ?
Soda Posté 2 octobre 2018 Signaler Posté 2 octobre 2018 Je trouve que la corrida est une tradition débile, j'ai encore vu sur Twitter un toredor remuer la lame d'un poignard dans la boîte crânienne d'un taureau... je vais éviter de mettre la vidéo.
Tramp Posté 2 octobre 2018 Signaler Posté 2 octobre 2018 Le 01/10/2018 à 21:06, poincaré a dit : Il n'est pas question ici de bien ou de mal : le droit n'a rien à voir avec la morale. Dans l'exemple des sévices, il s'agit de sanctionner un comportement jugé nuisible en société, à savoir : infliger des souffrances à un Autre intrinsèquement plus faible que soi. Expand Crime sans victime.
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