Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Marlenus]

2 minutes ago, Rübezahl said:

“What ‘multiculturalism’ boils down to is that you can praise any culture in the world except Western culture—and you cannot blame any culture in the world except Western culture.” — Thomas Sowell

 

Difficile de l'exprimer mieux.

Si des jaunes/rouges/bronzés et des jaunes/rouges/bronzés s'entraident, c'est naturel, c'est une non-news qui ne prête même pas à être relevée (et ça serait du racisme).

Si par contre des blancs/occidentaux s'entraident, là, ça ne va plus du tout. C'est mal et pourquoi ils ne le font pas avec des jaunes/rouges/bronzés.

Mais sinon, non, il n'y a pas de 2P2M.

 

Et moi ça me gonfle de voir ce 2P2M inlassablement ramené jusque sur liborg, toujours par les mêmes participants.

Sur liborg j'ai envie de lire du liborg, pas qu'on me ramène des infos diffusées 24/7/365 sur les MSMs.

 

Perso, j'avais un gros doute sur leur motivations quand Trump et consorts nous expliquait que les DEI c'était mal, j'espérais que ce soit car ils étaient d'accord que les DEI étaient de la merd. intrinsèquement .

Et effectivement, quand je vois ses décisions mes craintes sont justifiées, les DEI finalement sont une bonne chose c'est juste qu'elles ciblaient les mauvaises personnes.

Si cela cible les chrétiens (comme le nouveau département mis en place), cela devient super.

 

Etrangement, je n'ai pas ce doute pour Milei quand il s'en prend aux DEI.

Si demain il fait un bureau avec de l'argent public pour supprimer le sentiment antichrétien, je serais déçu.

Trump, il a malheureusement confirmé ce dont j'avais peur.

 

L'immigration, idem, c'est mal. Sauf si ce sont des blancs protestants, là c'est bien.

 

 

Et toujours le même argument:

 

"Les salopards de gauchistes le faisaient et ils nous traitaient de racistes quand on le dénonçait donc c'est tout à fait normal que nous puissions le faire à notre tour et il est interdit de nous contredire dessus sinon vous êtes de sales gauchistes".

 

Cette manie de prendre ce que les gauchistes font de pire et de trouver que cela devient super quand c'est la droite qui le fait, oui perso cela m'énerve.

J'assume qu'une politique gauchiste reste de la merd. quand elle est reprise par la droite juste en changeant de cible.

 

 

Ah oui, il y a aussi le principe de réalité.

Ce principe de réalité qui fait que j'ai régulièrement entendu:

"Pas de liberté aux ennemis de la liberté".

 

 

 

Oui je regrette que Trump ne soit pas un Milei, et je le dis.

 

Maintenant on est sur Liborg.

 

 

 

 

 

 

 

[cedric.org]

37 minutes ago, Rübezahl said:

 

Et moi ça me gonfle de voir ce 2P2M inlassablement ramené jusque sur liborg, toujours par les mêmes participants.

Sur liborg j'ai envie de lire du liborg, pas qu'on me ramène des infos diffusées 24/7/365 sur les MSMs.

Ça fait quelques semaines que tu fantasmes complet sur les intentions de tes interlocuteurs et personnellement c'est ça qui commence à me gonfler.

[Tramp]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

Par contre, je vis dans le monde réel, où une grosse partie du monde applique bel et bien des droits de douane

 

Au premier chef d’entre eux, les USA. Mais eux, c’est uniquement parce qu’ils sont victimes des autres.

 

Autant les gauchistes qui pleurnichent c’est déjà pathétique - mais qu’attendre d’autre ? - mais alors quand ce sont les mecs virils de droite qui jouent à ceux qui pleurnichent le plus…

[Tramp]

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Je me demande bien pourquoi c'est l'un des pays les plus violents au monde.

Notamment, les Américains les ont beaucoup aidé, comme ils ont beaucoup aidé les Libyens par exemple.

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Au premier chef d’entre eux, les USA.

Tu racontes absolument n'importe quoi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tariff_rate

https://www.investopedia.com/ask/answers/040115/which-countries-have-highest-tariffs.asp regardez juste la carte

[Tramp]

il y a 6 minutes, Rübezahl a dit :

Tu racontes absolument n'importe quoi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tariff_rate

Ils ont bien des droits de douane supérieur à l’UE ou au Mexique. 

[Rübezahl]

Les US sont en 139° position pour les tariffs d'après la WB (voir 1° lien au-dessus).

Et l'UE, ce n'est pas / plus le monde.

Les gros producteurs aujourd'hui, ce sont l'Inde, la Chine, etc, qui sont bien devant.

 

Donc "au premier chef les US" ... tu repasseras.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

Les US sont en 139° position pour les tariffs d'après la WB (voir 1° lien au-dessus).

Et l'UE, ce n'est pas / plus le monde.

Les gros producteurs aujourd'hui, ce sont l'Inde, la Chine, etc, qui sont bien devant.

 

Donc "au premier chef les US" ... tu repasseras.

Pardon, je ne savais pas que ton benchmark en terme de politique économique c’étaient des pays communistes. 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

Par ce que l'une est littéralement une minorité oppressée de culture anglo-saxonne, alors que les trois autres font parti du tissu social de leur pays? (qui sont merdiques précisément à cause de ce même tissu social - avec un bémol pour le Vénézuéla tout de même)

Merci. (Plutôt de culture "occidentale" que réellement "anglo-saxonne", mais l'idée est là). Culture proche + innocents de la chute actuelle de leur pays (je ne dis pas qu'ils soient innocents de tout, note bien).

[Rübezahl]

à l’instant, Tramp a dit :

Pardon, je ne savais pas que ton benchmark en terme de politique économique c’étaient des pays communistes. 

Voilà ce que j'ai écris :

Par contre, je vis dans le monde réel, où une grosse partie du monde applique bel et bien des droits de douane

 

Le monde réel, c'est un monde dans lequel il y a des pays communistes tu sais. Avec lesquels on a tous de GROS échanges.

Donc je ne vois pas pourquoi je les exclurais du monde réel ??

Je te laisse patauger.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

Par contre, je vis dans le monde réel, où une grosse partie du monde applique bel et bien des droits de douane

 

Et dans cette grosse partie du monde, il y a TOUJOURS eu les US, depuis 1789 !
 

Une grosse partie du monde a aussi  un système de soin socialisé. 
Une grosse partie du monde - en fait l’essentiel - interdit les stupéfiants. 
Une grosse partie du monde paie les gens pour ne pas travailler en taxant les actifs.

 

Qu’est-ce que c’est sensé justifier ?

 

250 ans de science économique et 20 ans de Liborg jeté à la poubelle parce que ça y est, cette fois c’est un type qui fait pleurer la gauche qui le fait ! Open bar sur les poncifs, double ration !

 

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

Le monde réel, c'est un monde dans lequel il y a des pays communistes tu sais. Avec lesquels on a tous de GROS échanges.

Et dans le monde réel, les lois de l’économie s’appliquent aussi aux pays communistes, à la France et aux US. 

[Rübezahl]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

250 ans de science économique et 20 ans de Liborg jeté à la poubelle parce que ça y est, cette fois c’est un type qui fait pleurer la gauche qui le fait ! Open bar sur les poncifs, double ration !

Toi, c'est open bar toute l'année pour prêter à tes interlocuteurs des propos qu'ils ne tiennent pas.

 

Le monde réel, c'est un monde de relations entre états, dont des pays cocos, plus ou moins moyennement amicaux.

Le libéralisme n'a jamais dit qu'il fallait aborder les relations avec ces pays en s'attachant une main dans le dos.

 

Il y a des limites à jouer un libéralisme entier avec / face à des pays qui eux ne le pratiquent pas.

[Tramp]

il y a 13 minutes, Rübezahl a dit :

Le libéralisme n'a jamais dit qu'il fallait aborder les relations avec ces pays en s'attachant une main dans le dos.

Non, apparemment il faut le faire avec les deux mains dans le dos en augmentant les impôts. 
Un pays qui est communiste a les deux mains attachées dans le dos, une jambe en moins, et est aveugle et sourd. C’est ça le monde réel. 

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

en augmentant les impôts. 

... qui a dit ça ici ?

Tes dialogues imaginaires où tu réécris sans cesse les propos de ton interlocuteur sont usants.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

qui a dit ça ici ?

C’est ça les droits de douane. 

[Adrian]

Il y a 4 heures, Jensen a dit :

alors que les trois autres font parti du tissu social de leur pays? (qui sont merdiques précisément à cause de ce même tissu social - avec un bémol pour le Vénézuéla tout de même)

 

???

 

Les réfugiés ça compte aussi les personnes déplacées par les conflits dans leur pays (d'une guerre extérieure ou civile). Les Ukrainiens en Europe ou les Soudanais chez leurs voisins.

 

Personnes qui subissent la situation plutôt qu'en être la cause comme dans tous les conflits...

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Adrian a dit :

 

???

 

Les réfugiés ça compte aussi les personnes déplacées par les conflits dans leur pays (d'une guerre extérieure ou civile). Les Ukrainiens en Europe ou les Soudanais chez leurs voisins.

 

Personnes qui subissent la situation plutôt qu'en être la cause comme dans tous les conflits...

Souvent, on retrouve chez ceux qui partent un type d’individus qui partent justement car ils ne se retrouvent pas dans ce qu’il se passe chez eux. 
 

Les Français de Dubaï et des USA sont souvent bien plus libéraux que les Français de France.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Adrian a dit :

Les réfugiés ça compte aussi les personnes déplacées par les conflits dans leur pays (d'une guerre extérieure ou civile). Les Ukrainiens en Europe ou les Soudanais chez leurs voisins.

 

Et puis en Afrique du Sud, la situation aujourd’hui est complètement indépendante de l’exclusion pendant des décennies d’une partie de la population de la participation civique, de l’accès à la propriété, de l’emploi qualifié, de l’éducation etc. 
D’ailleurs, si je me souviens bien, ce sont aussi des gens proches des libéraux qui refusaient de sanctionner l’Afrique du Sud à l’époque de l’apartheid. 
 

Il n’aura pas fallu très longtemps pour passer de : « les wokes sont racistes parce qu’ils essentialisent les gens et discriminent sur la couleur de peau au lieu de l’ignorer » à « ben quoi, on peut pas s’aider entre blancs ? »

[Franklinson]

5 hours ago, Jensen said:

Par ce que l'une est littéralement une minorité oppressée de culture anglo-saxonne, alors que les trois autres font parti du tissu social de leur pays? (qui sont merdiques précisément à cause de ce même tissu social - avec un bémol pour le Vénézuéla tout de même)

et surtout parce que l'internationale du Bien non seulement les ignore superbement, mais en plus traite de racistes ceux qui s'en préoccupent.

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Merci. (Plutôt de culture "occidentale" que réellement "anglo-saxonne", mais l'idée est là). Culture proche + innocents de la chute actuelle de leur pays (je ne dis pas qu'ils soient innocents de tout, note bien).

 

Faut pas tourner autour du pot. Tout le monde sait que si on implante un village d'Afrikaaners au milieu du Dakota, dans 50 ans, ça sera des américains parfaitement assimilés, tout simplement parce qu'on a 150 ans d'expérience. Tout le monde sait que si tu implantes un village du tiers monde, ben dans 25 ans c'est au mieux le sud des USA (qui est nettement moins américain) et au pire le gros bordel.

 

Et dans le fond, les gens ne veulent pas du multiculturalisme, ni du multiethnique. Parce que ben... oui, sur le long terme, c'est ce qui donne le DEI.

 

il y a une heure, Tramp a dit :

250 ans de science économique et 20 ans de Liborg jeté à la poubelle parce que ça y est, cette fois c’est un type qui fait pleurer la gauche qui le fait ! Open bar sur les poncifs, double ration !

 

En pratique, dans l'état d'esprit de Trump, il y a deux trucs qui justifient les droits de douane :

1. Comme un outil de négociation en RI. On rentre dans le domaine des RI. Chacun sait ce que j'en pense avec ce qu'on a fait à la Russie. Trump semblant quand même un peu plus doué en diplomatie que le diplomate moyen sorti de Harvard, ça marche mieux.
2. Comme un meilleur outil d'imposition que les autres impôts. Une fois que tu as accepté la nécessité d'un impôt, tu as en gros quatre choix à taxer : (a) le travail ; (b) le capital ; (c) la consommation ; (d) la consommation importée. A titre personnel, je suis plutôt pour faire du all-in sur (c). (d) peut se justifier dans le cadre de corrections d'un dumping réglementaire (l'argument de Payre qui n'est pas non plus un socialiste).

[Tramp]

il y a 22 minutes, Bézoukhov a dit :

En pratique, dans l'état d'esprit de Trump, il y a deux trucs qui justifient les droits de douane :

1. Comme un outil de négociation en RI. On rentre dans le domaine des RI. Chacun sait ce que j'en pense avec ce qu'on a fait à la Russie. Trump semblant quand même un peu plus doué en diplomatie que le diplomate moyen sorti de Harvard, ça marche mieux.

C’est un instrument de négociation qui marche qui peut marcher dans la mesure où tes adversaires ne comprennent pas plus le commerce international que toi. Qu’est-il sorti de la vague de droits de douane en 2016 ? Quand l’UE a dit chiche, on enlève tout sur les produits manufacturés, les Américains n’ont pas donné suite. 
Il y a aussi le cas où tu fais semblant de mettre des droits de douane et on fait semblant de te donner quelque chose en échange. 
 

il y a 22 minutes, Bézoukhov a dit :

Comme un meilleur outil d'imposition que les autres impôts. Une fois que tu as accepté la nécessité d'un impôt, tu as en gros quatre choix à taxer : (a) le travail ; (b) le capital ; (c) la consommation ; (d) la consommation importée. A titre personnel, je suis plutôt pour faire du all-in sur (c). (d) peut se justifier dans le cadre de corrections d'un dumping réglementaire (l'argument de Payre qui n'est pas non plus un socialiste).

Que Trump l’entende comme ça, je veux bien le croire. Par contre on sait (ou on savait) - ici, mais que pas que - que sur ce sujet science is settled et que C > A > B = D et que même l’argument de Payre ne tient pas. 
 

Et il y a aussi le problème que les deux positions sont relativement mutuellement exclusives. Ça a l’avantage de pouvoir obtenir le soutien des libre-échangistes et des protectionnistes mais l’un des deux sera forcément cocu. Lors du premier mandat, ça a été les libre-échangistes qui l’ont été. 

[Bézoukhov]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Il y a aussi le cas où tu fais semblant de mettre des droits de douane et on fait semblant de te donner quelque chose en échange. 

 

En même temps si tu dis que ça marche pas quand ça marche . Mais oui, c'est le max qu'on peut avoir avec ce genre de menaces.

Faut juste pas croire que ça n'a aucun intérêt. Ca bouge la politique intérieure des autres pays.

 

il y a 16 minutes, Tramp a dit :

que sur ce sujet science is settled

 

L'économie, ça dépend toujours de la métrique que tu optimises.

[Franklinson]

1 hour ago, Bézoukhov said:

L'économie, ça dépend toujours de la métrique que tu optimises.

Les barrières douanières avec des pays pas très sympathiques, ça permet aussi de ne pas leur abandonner tout un pan de l'économie. Stratégiquement, ce n'est pas forcément idéal d'être trop dépendant d'un pays potentiellement ennemi. On peut être libéral à l'intérieur d'un pays et avec des pays amis et penser que ce n'est pas une bonne idée d'adopter le laissez-faire avec des pays pas franchement alliés.

[Johnnieboy]

C’est vraiment un cuck JD Vance. Déjà qu’il a dû mettre de côté tout reste se dignité pour avoir sa part du gâteau, maintenant il défend publiquement un type qui tient des propos racistes envers l’ethnie de sa femme.

 

Les « conservateurs » américains, c’est vraiment pas ça.

[Sloonz]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Les Français de Dubaï et des USA sont souvent bien plus libéraux que les Français de France.

 

Mais sont-ils aussi libéraux que là où ils vont ?

 

Ce n’est pas une complainte récurrente sur ce forum ? "Ces expat' français qui sont satisfaits dans leur pays d’acceuil et qui disent mais quand même ce serait bien si le pays d’accueil prenait exemple sur notre sécurité sociale que le monde nous envie" ?

 

1 hour ago, Tramp said:

C’est un instrument de négociation qui marche qui peut marcher dans la mesure où tes adversaires ne comprennent pas plus le commerce international que toi.

 

Je ne vois pas cette remarque comme un frein

 

À part peut être avec l’Argentine.

 

1 hour ago, Tramp said:

Par contre on sait (ou on savait) - ici, mais que pas que - que sur ce sujet science is settled et que C > A > B = D et que même l’argument de Payre ne tient pas

 

Je ne vois aucune raison de séparer D et C fiscalement.

 

Que les droits de douane soient un problème économique comme tout impôt, je l’entend.

 

Que les droits de douane aient le problème de ne généralement pas différencier "biens de comsommations importés" et "biens intermédiaires importés", et ont même tendance à fortement taper sur les seconds, je l’entend.

 

Mais "c’est préférable de taxer la consommation plutôt que le capital, SAUF si cette consommation est importée"… WTF ?

 

Science is settled ; c’est C > A > B et l’adjectif "importé" n’a aucune influence, en bien ou en mal.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Sloonz a dit :

Mais sont-ils aussi libéraux que là où ils vont ?

D'expérience, non.

[Sloonz]

18 minutes ago, Johnnieboy said:

C’est vraiment un cuck JD Vance. Déjà qu’il a dû mettre de côté tout reste se dignité pour avoir sa part du gâteau, maintenant il défend publiquement un type qui tient des propos racistes envers l’ethnie de sa femme.

 

J’ai vraiment l’impression de lire un communiste essayer de comprendre la position d’un libéral et de se vautrer lamentablement.

 

Trump a été élu en réaction à la culture woke.

 

Dont les abus de la cancel culture.

 

Les journalistes essaient de rejouer la partition cancel culture.

 

Trump et son gouvernement résistent.

 

Je… c’est censé être surprenant ou choquant ou anormal ?

[Johnnieboy]

il y a 20 minutes, Sloonz a dit :

 

Mais sont-ils aussi libéraux que là où ils vont ?

 

Ce n’est pas une complainte récurrente sur ce forum ? "Ces expat' français qui sont satisfaits dans leur pays d’acceuil et qui disent mais quand même ce serait bien si le pays d’accueil prenait exemple sur la sécurité sociale" ?

 

Les Français de Dubaï sont probablement plus libéraux que les autochtones, oui.

 

Pour les États-Unis, c’est probablement différent mais il n’y a pas qu’un type d’individus qui y émigrent.

Par contre, le Français qui part pour l’American Dream parce qu’il en a marre de la culture française étatiste et bureaucratique est probablement plus libéral que l’Américain moyen, je dirais. Parce que les Américains ont aussi leur gauchistes et leurs étatistes de droite. 

Le bémol serait peut-être plus à chercher du côté du droit à porter des armes à feu, d’ailleurs.

 

Et tu noteras que je n’ai pas parlé de n’importe quelle destination, non plus. Y’a aussi des gens qui émigrent pour le soleil ou une expérience à l’étranger ou simplement une opportunité de taf.

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Sloonz a dit :

 

J’ai vraiment l’impression de lire un communiste essayer de comprendre la position d’un libéral et de se vautrer lamentablement.

 

Trump a été élu en réaction à la culture woke.

 

Dont les abus de la cancel culture.

 

Les journalistes essaient de rejouer la partition cancel culture.

 

Trump et son gouvernement résistent.

 

Je… c’est censé être surprenant ou choquant ou anormal ?

C’est choquant de défendre publiquement quelqu’un qui a écrit publiquement qu’il fallait normaliser la haine de l’ethnie de ton épouse et de tes enfants, oui.

 

Mais bon, chacun a le droit d’être un cuck et de ne pas défendre sa famille et ses enfants au profit de ses ambitions, hein. Mais dur de concilier cela avec le conservatisme car normalement famille > le reste.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

l’ethnie de ton épouse et de tes enfants

WTF.