Bong Posté 21 août 2017 Signaler Posté 21 août 2017 Le 20/08/2017 à 18:15, Marlenus a dit : Tu as bien vu qu'il a écrit nazi, pas gars qui vote Le Pen? Expand Le mot nazi est l'abréviation du mot allemand "Nationalsozialismus". Ça donne en français National-Socialiste. De plus le FN dans un article de contrepoints est défini comme un parti national-socialiste: https://www.contrepoints.org/2016/11/22/142821-le-front-national-parti-dextreme-droite-ou-extreme-etatiste C'est pour cette raison que j'ai fait le rapprochement. Sinon pour en revenir aux similitudes et aux convergences idéologiques entre l'extrême droite et l'extrême gauche,j'ai évoqué le fait qu'il se battait pour les mêmes causes: J'ai notamment parlé de la loi El Khomri. Le PCF(Chassaigne y était farouchement opposé): http://www.lcp.fr/la-politique-en-video/loi-travail-chassaigne-gdr-denonce-un-triple-coup-de-force Florian Philippot,le bras-droit de Marine Le Pen également: http://www.lepoint.fr/politique/loi-travail-philippot-il-faut-retirer-cette-loi-03-03-2016-2022656_20.php Ce que je remarque avec l'extrême gauche et l'extrême droite actuelle c'est que le but ultime des deux franges n'est plus établir un régime totalitaire orwellien. Ils veulent au contraire un retour à la démocratie sociale française des années 1930 à 1960: Le front populaire et les trente glorieuses. Aux Etats-Unis avec du retard,il est entrain de se passer les mêmes mutations qu'en France. Les émeutes de Charlottesville servent en réalité à masquer que l'alt-right et l'alt-left sont en rivalité(voire en guerre) pour le contrôle de l' électorat prolétarien américain. Je pense que Bernie Sanders(le candidat socialiste aux présidentielles américaines de 2016) à défaut d'avoir été capable de prendre le pouvoir par les urnes s'appuie sur les social-justice warrior pour destabiliser Trump en le discréditant. Il cherche à le pousser à la démission. Trump refuse de lâcher l'alt-right car celle-ci lui permet de conquérir le pouvoir. Il est dans une position délicate. Soit il lâche l'alt-right et donc se met à dos les red necks et les prolos américains qui ne voteront pas pour lui en 2020 s'il se représente.. Soit il soutient l'alt-right et il subit les attaques de son propre parti,du parti démocrate,des médias et des institutions politiques américaines.
Johnathan R. Razorback Posté 21 août 2017 Signaler Posté 21 août 2017 Le 21/08/2017 à 19:22, Bong a dit : Le mot nazi est l'abréviation du mot allemand "Nationalsozialismus". Ça donne en français National-Socialiste. Expand Il semble que ce soit une mauvaise traduction, au niveau de l'ordre des termes. "N'avez-vous pas baptisé votre mouvement national-socialiste d'un seul mot, Herr Hilter ? La grammaire allemande nous apprend que dans une combinaison de mot de cette sorte le premier terme [national] sert à qualifier le second [socialisme], qui est le terme essentiel." -Otto Strasser, Hitler and I (1940). p.9. "National" étant un prédicat, la bonne traduction de "Nationalsozialismus" est donc "socialisme-national". Par extension, en bon français il faudrait parler de " socialistes-nationaux* ", et non de "nazis". Il n'est pas impossible que cette mauvaise traduction perdure pour ne pas gêner la police de la pensée stalinienne (entre autres): « La variété la plus réactionnaire du fascisme, c’est le fascisme du type allemand. Il s’intitule impudemment national-socialisme sans avoir rien de commun avec le socialisme. » -Georgi Dimitrov, secrétaire général du Komintern de 1934 à 1943. *Ceux-ci s'opposant aux socialistes internationaux (marxistes, communistes): "A la droite nous devons prendre le nationalisme, qui a été désastreusement allié au capitalisme, et à la gauche nous devons prendre le socialisme, qui a fait une malheureuse union avec l'internationalisme. Ainsi nous donnerons forme au national-socialisme qui sera la force motrice d'une nouvelle Allemagne et d'une nouvelle Europe." -Gregor Strasser, cité par Otto Strasser, Hitler and I (1940). 2
Hayek's plosive Posté 21 août 2017 Signaler Posté 21 août 2017 Le 21/08/2017 à 19:31, Johnathan R. Razorback a dit : Il semble que ce soit une mauvaise traduction, au niveau de l'ordre des termes. "N'avez-vous pas baptisé votre mouvement national-socialiste d'un seul mot, Herr Hilter ? La grammaire allemande nous apprend que dans une combinaison de mot de cette sorte le premier terme [national] sert à qualifier le second [socialisme], qui est le terme essentiel." -Otto Strasser, Hitler and I (1940). p.9. "National" étant un prédicat, la bonne traduction de "Nationalsozialismus" est donc "socialisme-national". Par extension, en bon français il faudrait parler de " socialistes-nationaux* ", et non de "nazis". Il n'est pas impossible que cette mauvaise traduction perdure pour ne pas gêner la police de la pensée stalinienne (entre autres): « La variété la plus réactionnaire du fascisme, c’est le fascisme du type allemand. Il s’intitule impudemment national-socialisme sans avoir rien de commun avec le socialisme. » -Georgi Dimitrov, secrétaire général du Komintern de 1934 à 1943. *Ceux-ci s'opposant aux socialistes internationaux (marxistes, communistes): "A la droite nous devons prendre le nationalisme, qui a été désastreusement allié au capitalisme, et à la gauche nous devons prendre le socialisme, qui a fait une malheureuse union avec l'internationalisme. Ainsi nous donnerons forme au national-socialisme qui sera la force motrice d'une nouvelle Allemagne et d'une nouvelle Europe." -Gregor Strasser, cité par Otto Strasser, Hitler and I (1940). Expand Mon Dieu, tout cet étalage de confiture. 3
Flashy Posté 22 août 2017 Signaler Posté 22 août 2017 Le 21/08/2017 à 22:30, Hayek's plosive a dit : Mon Dieu, tout cet étalage de confiture. Expand Oui, mais j'ai appris un truc.
Xav Posté 22 août 2017 Signaler Posté 22 août 2017 Le 21/08/2017 à 15:24, Johnathan R. Razorback a dit : Quant aux convictions personnelles des nazis, en dépit de tout le folklore néo-païen / volkïsh, certains, comme Goebbels ou Hitler se définissaient comme chrétiens (je le précise d'autant plus volontiers que certains évangélistes états-uniens attaquent l'athéisme en présentant Hitler comme un athée, ce qui est factuellement faux). Expand Cela est très discutable et ne fait aboslument pas consensus chez les historiens. Onfray a popularisé cette idée mais elle est fausse.
Elphyr Posté 22 août 2017 Signaler Posté 22 août 2017 Le 21/08/2017 à 19:22, Bong a dit : Le mot nazi est l'abréviation du mot allemand "Nationalsozialismus". Ça donne en français National-Socialiste. De plus le FN dans un article de contrepoints est défini comme un parti national-socialiste: https://www.contrepoints.org/2016/11/22/142821-le-front-national-parti-dextreme-droite-ou-extreme-etatiste C'est pour cette raison que j'ai fait le rapprochement. Expand Rapprochement facile. Après dire que ton ennemi est un nazi ça ne sert à rien, c'est juste la somme de deux idéologiques néfastes. Il y a 12 heures, Bong a dit : Sinon pour en revenir aux similitudes et aux convergences idéologiques entre l'extrême droite et l'extrême gauche,j'ai évoqué le fait qu'il se battait pour les mêmes causes: J'ai notamment parlé de la loi El Khomri. Le PCF(Chassaigne y était farouchement opposé): http://www.lcp.fr/la-politique-en-video/loi-travail-chassaigne-gdr-denonce-un-triple-coup-de-force Florian Philippot,le bras-droit de Marine Le Pen également: http://www.lepoint.fr/politique/loi-travail-philippot-il-faut-retirer-cette-loi-03-03-2016-2022656_20.php Expand L'ennemi de mon ennemi... mais ce n'est pas un bon argument. Oui ils sont proches parce que le clivage "gauche-droite" n'a aucun sens en France (et pas que), mais chercher à expliquer leur ressemblance en utilisant Macron ça n'a pas vraiment de sens. Il y a 12 heures, Bong a dit : Ce que je remarque avec l'extrême gauche et l'extrême droite actuelle c'est que le but ultime des deux franges n'est plus établir un régime totalitaire orwellien. Ils veulent au contraire un retour à la démocratie sociale française des années 1930 à 1960: Le front populaire et les trente glorieuses. Expand Moui. Si tu veux mon avis, ils n'ont pas vraiment de but précis. Il y a 12 heures, Bong a dit : Aux Etats-Unis avec du retard,il est entrain de se passer les mêmes mutations qu'en France. Les émeutes de Charlottesville servent en réalité à masquer que l'alt-right et l'alt-left sont en rivalité(voire en guerre) pour le contrôle de l' électorat prolétarien américain. Je pense que Bernie Sanders(le candidat socialiste aux présidentielles américaines de 2016) à défaut d'avoir été capable de prendre le pouvoir par les urnes s'appuie sur les social-justice warrior pour destabiliser Trump en le discréditant. Il cherche à le pousser à la démission. Trump refuse de lâcher l'alt-right car celle-ci lui permet de conquérir le pouvoir. Il est dans une position délicate. Soit il lâche l'alt-right et donc se met à dos les red necks et les prolos américains qui ne voteront pas pour lui en 2020 s'il se représente.. Soit il soutient l'alt-right et il subit les attaques de son propre parti,du parti démocrate,des médias et des institutions politiques américaines. Expand Non, la gauche "antifa" ne cherche absolument pas le soutien du prolétariat américain. Et c'est cette gauche là que l'on voit à la télé fracassant des statues. Le Parti Démocrate est à la ramasse, et est bien content d'attiser la haine contre Trump en soutenant la destruction des statues (pourquoi ne pas l'avoir fait pendant Obama ?), mais je pense qu'ils vont s'en mordre les doigts. Ces agitateurs, ces haineux, ne sont pas de bons alliés politiques. Pourquoi ? Tout simplement parce que la haine appelle la haine, et que si les mouvements white-power sont en recrudescence c'est justement à cause de cette gauche "antifa". Tous les collectivistes ont besoin d'un ennemi ; et c'est drôle comment les deux côtés se sont bien trouvés. Trump est en roue libre dans le sens où lui, comme énormément de monde, ne comprend rien à ce qu'il se passe et cherche à calmer le jeu tout en restant fidèle à son électorat (qui n'est pas composé de suprémacistes blancs).
Corned beef Posté 22 août 2017 Signaler Posté 22 août 2017 Je comprends les arguments des opposants aux statues confédérées, surtout vis-à-vis du fait qu'elles ont été érigées dans les années 20 et 60 en pleine ségrégation - difficile de ne pas y voir la volonté d'emmerder les noirs. Mais vu qu'elles n'ont pas posé problème pendant 50 ans, vu la rapidité du déboulonnage après les événements de Charlottesville, vu le contexte plus large de sensiblerie SJW et les tarés derrière ces opérations, je n'aime pas du tout l'odeur que ça laisse. 1
Johnathan R. Razorback Posté 22 août 2017 Signaler Posté 22 août 2017 Le 22/08/2017 à 06:25, Xav a dit : Cela est très discutable et ne fait absolument pas consensus chez les historiens. Expand J'ai eu l'occasion de travailler sur le journal intime de Goebbels, on y trouve des manifestations de mysticisme chrétien incontestables. Voici également ce qu'en disait le fasciste belge Léon Degrelle (dont le témoignage prête parfois à caution, c'est vrai): "On se trompe là aussi à propos de Hitler. Il était intensément croyant et invoquait souvent le nom de Dieu. Il était de formation chrétienne, il avait même été enfant de choeur et chantre à l'église de sa paroisse. Certains leaders nationaux‐socialistes étaient hostiles à l'Eglise, notamment Bormann et Himmler, pour ne pas parler bien sûr de Rosenberg, mais leur influence sur Hitler était à peu près nulle. Il ne prenait pas très au sérieux les recherches de Himmler sur les anciennes religions germaniques." -Léon Degrelle, Pourquoi j'ai cru en Hitler, Interview recueillie par Jean Kapel et publiée dans la revue « Histoire magazine », N° 19, septembre 1981, p.5. PS: Onfray est un débile mental que je ne prend même plus la peine de lire depuis Politique du rebelle. 1
h16 Posté 23 août 2017 Signaler Posté 23 août 2017 Le 22/08/2017 à 10:40, Johnathan R. Razorback a dit : le fasciste belge Léon Degrelle (dont le témoignage prête parfois à caution, c'est vrai) Expand
Tramp Posté 8 octobre 2017 Signaler Posté 8 octobre 2017 Il n'y a pas de limite à la fièvre gauchiste. Le Monde - A New York, la statue de Christophe Colomb fait polémique Le maire démocrate Bill de Blasio, est confronté à une fronde des Italiens de Big Apple qui lui reprochent de vouloir déboulonner le monument qui honore l’explorateur. http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/07/a-new-york-la-statue-de-christophe-colomb-fait-polemique_5197818_3222.html
RaHaN Posté 8 octobre 2017 Signaler Posté 8 octobre 2017 Le 08/10/2017 à 09:38, Tramp a dit : Il n'y a pas de limite à la fièvre gauchiste. Expand Y en a bien qui ont réussi !
Adrian Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Memphis Privatizes Its Parks to Get Rid of Confederate Statues Au moins la mairie n'aura plus de problème même si le prix semble assez faible. 2
Johnnieboy Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Le 21/12/2017 à 19:19, Adrian a dit : Memphis Privatizes Its Parks to Get Rid of Confederate Statues Au moins la mairie n'aura plus de problème même si le prix semble assez faible. Expand Bien géré.
Rincevent Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Le chef de la police de Charlottesville a démissionné, au fait. L'histoire complète, c'est qu'un rapport indépendant sur les évènements a été commandé et récemment remis, et que dire qu'il balançait du vitriol sur la municipalité serait un doux euphémisme. La partie la plus intéressante est évidemment le "What went wrong", pages 153-165 (oui, c'est une looongue partie parce que la liste de ce qui n'a pas été fait dans les règles est tout bonnement interminable), mais l'ensemble des évènements semble assez bien décrit par ailleurs. Je n'ai pas eu le temps de compulser l'intégralité du rapport, mais c'est assez instructif. 1
Rincevent Posté 13 août 2018 Signaler Posté 13 août 2018 Un an après, des antifas ont voulu revenir par milliers à Charlottesville commémorer l'anniversaire des évènements de l'an dernier. Sauf que cette fois, les nazis / suprématistes / racistes n'étaient pas là (pour être exact, ils étaient 20 ou 30, donc moins qu'à un petit match de foot). Du coup, ils ont quand même décidé de s'amuser et de s'en prendre physiquement à la police et aux journalistes.
Jean_Karim Posté 13 août 2018 Signaler Posté 13 août 2018 Les antifa jettent des œufs, les fachos roulent en bagnole dans la foule pour tuer. C'est vraiment horrible ce que vivent ces pauvres membres du kkk.
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