Conseils d'investissement

[Tesla]

J'avais acheté un paquet d'action Altice quand ça c'était cassé la gueule.

Depuis l'action a été séparé entre des actions Altice Europe et des actions Altice USA.

L'action US a bien monté et je voulais les vendre mais là sur la plateforme de la banque 35% de frais et coûts de transaction sur la vente ! Ça bouffe toute ma plus valu !

Et par derrière j'ai encore les prélèvements qui vont aussi tomber...

Déjà que les frais de courtage et droit de garde ne sont pas donné.

 

Je pense transférer mon compte titre sur Boursorama, il me semble y avoir moins de frais.

Si certains ont des bons plans pour limiter les frais.

[kaleidoskop]

J'ai revendu aujourd'hui, dans la panique, un gros paquet d'actions Essilor que je détenais depuis 10 ans.

J'aurai du vendre il y a quelques mois.

je me doutais que l'alliance avec les Italiens était un piège qui allait "niquer" l'entreprise et les actionnaires.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/03/21/essilorluxottica-guerre-ouverte-entre-les-dirigeants_5439246_3234.html

[NicolasB]

J'achète pour le moment, je ne vends pas. Je ne sais pas si je me débrouille bien. Mon porte feuille a neuf mois et j'ai perdu 5%...

[Mathieu_D]

Bon ça remonte bien la bourse, je n'ai plus d'unité de compte dans le négatif. Elles vont de +0,72% (actions europe) à +9,67% (technologies europe).

Étrangement les fonds éthiques BNP ont un bon rendement (BNP Paribas Développement Humain, BNP Paribas Aqua Classic dans les +4 chez moi).

On parle de choses qui ont moins d'un an toutefois.

[kaleidoskop]

il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

Bon ça remonte bien la bourse,

 

Oui mais une valeur boursière stable et sure depuis des dizaines d'années, comme Essilor est en train de s'effondrer après une mariage avec des Italiens qui débouche sur des embrouilles générant des ventes massives.

[NicolasB]

J'ai décidé d'acheter des actions en propre personnellement

[Marlenus]

J'avoue que j'aurais l'âme joueuse (avec mon argent), je shorterais bien über.

 

Je vois mal comment cela va bien se passer son aventure en Bourse.

 

 

[0100011]

2 hours ago, Marlenus said:

J'avoue que j'aurais l'âme joueuse (avec mon argent)

Pourquoi tu te lances pas sur les paris sportifs ? Avec toutes les données qu'on a accumulées (historique des cotes et des résultats : les cotes sont un consensus sur le futur comme tu n'as pas d'équivalent en bourse) on peut faire du big data et trouver des stratégies au rendements bien plus attractifs qu'en bourse ou avec les cryptos... Mais c'est vrai que fait comme ça c'est plus trop du jeu sinon de l'analyse de risque.  Le plus est qu'ultimement tu percois une taxe sur les espérances des autres joueurs.

[Tramp]

Les performances passées ne prédisent pas les performances futures, a fortiori en sport où ce ne sont pas les mêmes joueurs d’une statistique à une autre. 

[0100011]

Faut être levé de la dernière pluie pour jouer les joueurs. En fait ce sont les cotes (qui sont un agrégat d'information que plein de gens ont fait pour toi) sur lesquelles tu joues. Et c'est très stable dans le temps... Donc tu ne joues ni le sport, ni les joueurs mais ce qu'en pensent ceux qui parient. 

[Solomos]

1 hour ago, Kassad said:

Pourquoi tu te lances pas sur les paris sportifs ? Avec toutes les données qu'on a accumulées (historique des cotes et des résultats : les cotes sont un consensus sur le futur comme tu n'as pas d'équivalent en bourse) on peut faire du big data et trouver des stratégies au rendements bien plus attractifs qu'en bourse ou avec les cryptos... Mais c'est vrai que fait comme ça c'est plus trop du jeu sinon de l'analyse de risque.  Le plus est qu'ultimement tu percois une taxe sur les espérances des autres joueurs.

 

Interessant, mais en pratique cela veut dire repartir des sommes sur un très grand nombre de matchs pour lisser le risque.

Par exemple, si tu identifies que le fait de jouer à domicile est un avantage surrévalué, tu vas joueur toutes les équipes qui jouent à l'extérieur.

Ca me parait faisable sur un championnat donné. Mais je ne sais pas sur quel championnat on trouve le plus de data (Angleterre peut-être) et si les côtes sont si faciles à trouver.

Très intéressant en tout cas comme idée

[0100011]

Just now, Solomos said:

 

Interessant, mais en pratique cela veut dire repartir des sommes sur un très grand nombre de matchs pour lisser le risque.

Par exemple, si tu identifies que le fait de jouer à domicile est un avantage surrévalué, tu vas joueur toutes les équipes qui jouent à l'extérieur.

Ca me parait faisable sur un championnat donné. Mais je ne sais pas sur quel championnat on trouve le plus de data (Angleterre peut-être) et si les côtes sont si faciles à trouver.

Très intéressant en tout cas comme idée

Le foot c'est trop compliqué car il y a trois sorties possibles.

 

J'ai fait du big data sur le Tennis, tu peux récupérer des historiques de cotes/résultats et cruncher les nombres : https://www.oddsportal.com/results

 

[Mathieu_D]

J'ai vu passer beaucoup de trucs de ce genre sur du criquet faits par des indiens.

[NoName]

tiens c'est marrant, je m'étais déjà demandé si il existait des programmes informatiques qui ne faisaient que de l'évaluation de paris sportifs en misant de petites sommes sur un grand nombre de matchs.

Je me demande dans quelle mesure une stratégie de cygne noir peut-être rentable à long-terme, en pariant systématiquement sur les cotes très déséquilibrées pour renflouer les échecs.

[0100011]

10 minutes ago, NoName said:

tiens c'est marrant, je m'étais déjà demandé si il existait des programmes informatiques qui ne faisaient que de l'évaluation de paris sportifs en misant de petites sommes sur un grand nombre de matchs.

Je me demande dans quelle mesure une stratégie de cygne noir peut-être rentable à long-terme, en pariant systématiquement sur les cotes très déséquilibrées pour renflouer les échecs.

En fait c'est plutôt l'inverse qu'il faut faire : des paris où tu sais que statistiquement tu vas en perdre x/100 et le cygne noir c'est quand tu n'en perds pas autant

 

Mais comme je disais : les historiques existent et on peut cruncher les nombres pour trouver de bonnes stratégies. C'est marrant car après on ne voit plus que les chiffres et absolument plus les joueurs ni le contexte : on se transforme en IA soi-même !

 

Bon là c'est un début de semaine = beaucoup de parties de tennis en parallèle alors j'ai du boulot pour voir si la pratique rencontre la théorie

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Kassad a dit :

 (historique des cotes et des résultats : les cotes sont un consensus sur le futur comme tu n'as pas d'équivalent en bourse)

1) L'équivalent c'est la bourse elle-même : le consensus des investisseurs sur la valeur présente des cash-flows futurs;

2) S'il y a déjà des scams vendant des logiciels pour exploiter les opportunités d'arbitrage, c'est qu'il n'y en a plus depuis belle lurette;

3) A partir de là, arbitrer les Black Swans est soit trop aléatoire pour avoir un bon ratio rendement/risque, soit ruineux en frais de transactions.

[Solomos]

6 minutes ago, Neomatix said:

1) L'équivalent c'est la bourse elle-même : le consensus des investisseurs sur la valeur présente des cash-flows futurs;

2) S'il y a déjà des scams vendant des logiciels pour exploiter les opportunités d'arbitrage, c'est qu'il n'y en a plus depuis belle lurette;

3) A partir de là, arbitrer les Black Swans est soit trop aléatoire pour avoir un bon ratio rendement/risque, soit ruineux en frais de transactions.

 

1) Oui, mais les paris sportifs ne sont pas encore autant analysés que les indices boursiers, il n'y a pas de produits dérivés et les produits existants sont peu liquides (tu revends difficlement un pari)

2) Pour les arbitrages, on est d'accord c'est trop tard depuis 10 ans.

3) Il peut rester des postitions directionnelles à espérances de gain positives en identifiant des indicateurs sous-pricés ou sur-pricés qui ont un sens en terme d'analyse quali.

[NoName]

Il y a 1 heure, Kassad a dit :

En fait c'est plutôt l'inverse qu'il faut faire : des paris où tu sais que statistiquement tu vas en perdre x/100 et le cygne noir c'est quand tu n'en perds pas autant

 

Mais comme je disais : les historiques existent et on peut cruncher les nombres pour trouver de bonnes stratégies. C'est marrant car après on ne voit plus que les chiffres et absolument plus les joueurs ni le contexte : on se transforme en IA soi-même !

 

Bon là c'est un début de semaine = beaucoup de parties de tennis en parallèle alors j'ai du boulot pour voir si la pratique rencontre la théorie

Je sais pas, je pose la question. 

 

Quand tu vois combien à gagné le mec qui a parié des le depart il y a quelques années sur Leicester gagnant de la ligue anglaise tu te dis ouais quand même

[Tramp]

Un paris c’est essentiellement un call.

[Loi]

Il y a 4 heures, Kassad a dit :

En fait c'est plutôt l'inverse qu'il faut faire : des paris où tu sais que statistiquement tu vas en perdre x/100 et le cygne noir c'est quand tu n'en perds pas autant

 

Mais comme je disais : les historiques existent et on peut cruncher les nombres pour trouver de bonnes stratégies. C'est marrant car après on ne voit plus que les chiffres et absolument plus les joueurs ni le contexte : on se transforme en IA soi-même !

 

Bon là c'est un début de semaine = beaucoup de parties de tennis en parallèle alors j'ai du boulot pour voir si la pratique rencontre la théorie

 

Franchement je préfère parier sur le foot que sur le tennis, pour avoir essayé les deux, les joueurs de très haut niveau au tennis sont assez imprévisibles (j'ai moins de facteurs rationnels à analyser, contrairement au foot, en tant que parieur lambda).

 

Mais si tu creuses le truc je suis très intéressé.

[Marlenus]

Faudrait peut-être faire un fil spécial pari sportif, non?

[0100011]

1 hour ago, Loi said:

 

Franchement je préfère parier sur le foot que sur le tennis, pour avoir essayé les deux, les joueurs de très haut niveau au tennis sont assez imprévisibles (j'ai moins de facteurs rationnels à analyser, contrairement au foot, en tant que parieur lambda).

 

Mais si tu creuses le truc je suis très intéressé.

Faut jouer sans âme : aujourd'hui j'ai parié deux fois le même résultat  car je ne regarde que les cotes et pas le nom des joueurs (les cotes avaient un peu changé dans la journée). En fait il y a plus d'infos dans les cotes que tout ce qui est humainement possible d'analyser. Pas la peine d'essayer d'out-smarter l'intelligence collective (cf les prix vs la planification).

 

1 hour ago, Marlenus said:

Faudrait peut-être faire un fil spécial pari sportif, non?

Oui bonne idée ! 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Kassad a dit :

Faut jouer sans âme : aujourd'hui j'ai parié deux fois le même résultat  car je ne regarde que les cotes et pas le nom des joueurs (les cotes avaient un peu changé dans la journée). En fait il y a plus d'infos dans les cotes que tout ce qui est humainement possible d'analyser. Pas la peine d'essayer d'out-smarter l'intelligence collective (cf les prix vs la planification).

 

C’est quoi l’esperance de gain ?

[0100011]

25 minutes ago, Tramp said:

C’est quoi l’esperance de gain ?

 

Pour le moment je me suis bootstrappé (j'ai doublé ma mise initiale que j'ai sortie je joue donc avec de l'air).

 

Je suis à 12% gains sur les mises par tournoi et c'est assez lisse. 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Kassad a dit :

j'ai doublé ma mise initiale que j'ai sortie je joue donc avec de l'air)

 

Nope. L’autre côté de la face de ce raisonnement c’est que si tu avais perdu au premier coup, tu aurais eu 100% de perte et obligé de risquer à nouveau les 100%

 

il y a 7 minutes, Kassad a dit :

Je suis à 12% gains sur les mises par tournoi et c'est assez lisse

 

Ouais mais l’esperance c’est quoi ? Le gars qui fait 20 six d’affilés aux dés, il trouve ça lisse aussi. Je joue au BlackJack où les probabilités de victoire sont supérieures à 49,5%, je connais aussi les séries de victoire. Suivie des séries de défaite. 

[0100011]

15 minutes ago, Tramp said:

 

Nope. L’autre côté de la face de ce raisonnement c’est que si tu avais perdu au premier coup, tu aurais eu 100% de perte et obligé de risquer à nouveau les 100%

 

 

Ouais mais l’esperance c’est quoi ? Le gars qui fait 20 six d’affilés aux dés, il trouve ça lisse aussi. Je joue au BlackJack où les probabilités de victoire sont supérieures à 49,5%, je connais aussi les séries de victoire. Suivie des séries de défaite. 

Je n'ai jamais parié tapis : le montant des mises est une part intégrale de la strategie, sûrement 3/4 des gains viennent de ça et le reste de quand miser. 

 

Il n'y a pas d'espérance car ce n'est pas une variable aléatoire. Par contre c'est en ligne avec les tests de ma stratégie sur les historiques. Donc oui c'est assez lissé sur 10 ans de tournois. Moi j'ai pas commencé depuis dix ans mais la pratique ne s'éloigne pas de la théorie.  

[Escondido]

En Asie des gens sont devenus très riches en appliquant cette stratégie sur les courses hippiques (j'ai perdu la référence).

[Eltourist]

https://www.youtube.com/channel/UCG5_Gkr1STEH8myaDkej7xA/videos

 

achetez ma méthode pour DOUBLER VOTRE BANKROLL

 

outre la forme du contenu, il a l'air de respecter les principes du risk management et ce qu'il raconte fait sens

[0100011]

12 hours ago, Eltourist said:

https://www.youtube.com/channel/UCG5_Gkr1STEH8myaDkej7xA/videos

 

achetez ma méthode pour DOUBLER VOTRE BANKROLL

 

outre la forme du contenu, il a l'air de respecter les principes du risk management et ce qu'il raconte fait sens

J'appliquerais le principe de NNT : ne jamais prendre de conseil qui viennent de quelqu'un qui n'a pas de skin in the game.

 

Je préfère cruncher les nombres avec mes idées Au passage j'en ai eu marre d'excel (ça a la limitation d'être de la programmation digitale au sens où : le niveau d'abstraction ne va pas beaucoup plus loin que le doigt qui pointe) et maintenant je fais mes stats en OCaml ! Je n'utilise pas encore de foncteurs mais qui sait, je vais peut être y arriver (pour faire un outil multisport ?)

[Tramp]

Le 04/08/2018 à 08:34, Pirot a dit :

Bonjour,

 

Je pense que je vais acheter plusieurs milliers d'euros d'action du groupe RALLYE qui dans le palmarès concernant les dividendes. Justement, après avoir ouvert un compte titre (ou PEA, je ne sais pas encore lequel est plus avantageux, faudra je vois avec ma banque), je peux directement passer par le banque pour acheter ls actions RALLYE, ou je peux passer par une plateforme de trading ? Merci. 

 

Up

 

Le Monde - La maison mère de Casino se place en procédure de sauvegarde

 

L’opération doit permettre à Rallye, qui croule sous une dette de 2,9 milliards d’euros, de renégocier les conditions de remboursement.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/05/23/la-maison-mere-de-casino-se-place-en-procedure-de-sauvegarde_5466233_3234.html