Alt-right et autres évolutions

[Johnathan R. Razorback]

il y a 56 minutes, Tramp a dit :

Edit : entre aller à Telford parler à des victimes d'abus sexuels et aller à Hollywood discuter avec Rose McGowan et compatir avec Merril Strip, vous croyez qu'ils vont choisir quoi ?

 

Je peux pas upvote 2 fois, donc +2 pour l'édit.

[Bézoukhov]

On parle bien des journalistes qui ont évité de parler d'un meurtre antisémite deux semaines avant les présidentielles et, qui, pour racheter leur mauvaise conscience, ont fait tout un ramdam sur un meurtre similaire au motif bien plus incertain ?

 

Des mêmes journalistes qui ont évité pendant des jours de parler d'agressions sexuelles en masse pendant un nouvel an en Allemagne ? (pour racheter leur mauvaise conscience l'année suivante avec des articles sur le thème de va-t-il se passer quelque chose ?)

 

Des mêmes journalistes, toujours eux, qui font quasiment une une dès qu'il y a une suspicion d'affaire sexuelle dans une Église (dernière en date, l'Australie), mais qui ne parleront pas des mêmes affaires dans l’Éducation Nationale ?

 

Y a comme un schéma qui se répète. Peut-être croient-t-ils écrire pour leur lectorat, mais dans ce cas, ils ont oublié que leur lectorat habitait au delà du périph.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Figure-toi que, pour ma part, oui.

 

 

Ben, permets-moi de te dire que t’es sacrément nul, alors. Puisque tu penses qu’un truc est largement plus vendeur qu’un autre et que, pourtant, tu promeus sur ton journal, Contrepoints, celui qui est moins vendeur et pas du tout celui qui est plus vendeur, selon toi.

[Noob]

2 hours ago, Extremo said:

 (qui pendant ce temps-là te foutent tranquillement, sans aucune ambiguïté, un mec qui critique l'islam en prison)

Si tu lis l'anglais tu je te conseilles cet article sur la condamnation de Tommy Robinson.

https://thesecretbarrister.com/2018/05/25/what-has-happened-to-poor-tommy-robinson/

Tommy Robinson n'a pas fait que de critiquer l'Islam, il a foutu le bordel lors d'un procès 2x et c'est pour cette raison là qu'il s'est pris 13 moins de prison. 

A cause de ces activités le procès aurait très bien pu être annulé et les jurés révoqués car il aurait ainsi pu influencer la décision du jury. L'annulation aurait donc forcés les victimes à témoigner une deuxième fois devant de nouveaux jurés rajoute encore à cela le surcoût que cela représente, ben franchement il les a pas voler ses 13 mois de taule.

[Bézoukhov]

il y a 2 minutes, Noob a dit :

Si tu lis l'anglais tu je te conseilles cet article sur la condamnation de Tommy Robinson.

 

@Extremo parlait pas du mec foutu en taule pour avoir mis du jambon devant une mosquée ?

[Noob]

1 minute ago, Bézoukhov said:

 

@Extremo parlait pas du mec foutu en taule pour avoir mis du jambon devant une mosquée ?

Peut-être, alors là je sais pas, je découvre.

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

 

@Extremo parlait pas du mec foutu en taule pour avoir mis du jambon devant une mosquée ?

 

Je connais pas cette histoire mais ça rentre sans aucune contestation dans le trouble à l’ordre public. 

[Fagotto]

Faudrait surtout plus de détails sur ce cas. 

La prison est dans la majorité des cas une peine excessive déjà.

[Romy]

Il n'y a pas que la question de la taille de la couverture presse mais aussi celle de l'angle choisi par certains médias (pas tous évidemment). 

Par exemple, sur le site de l'Obs il y a deux articles sur Telford. Le premier reprend la dépêche Afp du 19 mars 2018 qui couvre les révélations de l'enquête du Sunday Mirror. Le même jour, paraît le seul article maison: https://www.nouvelobs.com/monde/20180319.OBS3826/le-scandale-de-pedophilie-de-telford-fait-le-miel-de-la-fachosphere.html

Il faut lire les commentaires des lecteurs de l'Obs, déçus et dégoûtés par cet angle...La chasse aux fachos est devenue la ligne éditoriale de certains médias à gauche au détriment de l'honnêteté intellectuelle et des valeurs qu'ils sont censés défendre (féminisme, défense des victimes...)

[Solomos]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Le fait principal est là et je vais te l’écrire en gras pour que tu comprennes bien que t’es pas comme « tout le monde » : tout le monde s’intéresse plus à l’affaire Weinstein qu’aux gamines de Rotherham ou Telford. C’est BEAUCOUP plus vendeur. 

 

Tu vas me dire que tu ne sais pas qui est Marc Dutroux ?

Tu crois que dans vingt ans, on saura encore qui est Weinstein ?

[Johnnieboy]

à l’instant, Solomos a dit :

 

Tu vas me dire que tu ne sais pas qui est Marc Dutroux ?

Tu crois que dans vingt ans, on saura encore qui est Weinstein ?

Pour répondre à tes question : oui, je sais qui est Marc Dutroux. Pour Weinstein, je pense pas que l’on en parlera encore vingt ans.

Par contre, je suis pas certain que ton message réponde tout à fait au mien ou que la comparaison soit juste. 

D’une part, ce qui est vendeur à l’instant T n’est pas forcément ce qui va le plus marquer les mémoires. D’autre part, Marc Dutroux a tué, c’est différent.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Romy a dit :

Il n'y a pas que la question de la taille de la couverture presse mais aussi celle de l'angle choisi par certains médias (pas tous évidemment). 

Par exemple, sur le site de l'Obs il y a deux articles sur Telford. Le premier reprend la dépêche Afp du 19 mars 2018 qui couvre les révélations de l'enquête du Sunday Mirror. Le même jour paraît le seul article maison: https://www.nouvelobs.com/monde/20180319.OBS3826/le-scandale-de-pedophilie-de-telford-fait-le-miel-de-la-fachosphere.html

Il faut lire les commentaires des lecteurs de l'Obs, déçus et dégoûtés par cet angle...La chasse aux fachos est devenue la ligne éditoriale de certains médias à gauche au détriment de l'honnêteté intellectuelle et des valeurs qu'ils se sont censés défendre (féminisme, défense des victimes...)

 

 

Yep, c’est déjà beaucoup plus pertinent présenté comme cela.

[Tramp]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Je connais pas cette histoire mais ça rentre sans aucune contestation dans le trouble à l’ordre public. 

 

Non. 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Ben, permets-moi de te dire que t’es sacrément nul, alors. Puisque tu penses qu’un truc est largement plus vendeur qu’un autre et que, pourtant, tu promeus sur ton journal, Contrepoints, celui qui est moins vendeur et pas du tout celui qui est plus vendeur, selon toi.

Je crois que c'est toi qui parlait de l'hypocrisie insupportablement basse des insultes "adoucies" par un smiley terminal ? SJWs always project.

 

Sinon, Contrepoints est un media officiellement et ouvertement partisan, destiné à la propagande des idées libérales avant toute autre considération. Et je prends pour un affront personnel et pour une insulte adressée à toute l'équipe que tu l'amalgames à la même catégorie que la presse subventionnée et faussement objective.

[Johnnieboy]

à l’instant, Rincevent a dit :

Je crois que c'est toi qui parlait de l'hypocrisie insupportablement basse des insultes "adoucies" par un smiley terminal ? SJWs always project.

 

Sinon, Contrepoints est un media officiellement et ouvertement partisan, destiné à la propagande des idées libérales avant toute autre considération. Et je prends pour un affront personnel et pour une insulte adressée à toute l'équipe que tu l'amalgames à la même catégorie que la presse subventionnée et faussement objective.

 

 

Tu peux descendre de tes grands chevaux et m’expliquer pourquoi Contrepoints n’a pas parlé de Telford (alors que c’est selon toi hyper vendeur) mais a parlé autant que les autres médias de l’affaire Weinstein.

[Extremo]

2 hours ago, Noob said:

Si tu lis l'anglais tu je te conseilles cet article sur la condamnation de Tommy Robinson.

https://thesecretbarrister.com/2018/05/25/what-has-happened-to-poor-tommy-robinson/

Tommy Robinson n'a pas fait que de critiquer l'Islam, il a foutu le bordel lors d'un procès 2x et c'est pour cette raison là qu'il s'est pris 13 moins de prison. 

A cause de ces activités le procès aurait très bien pu être annulé et les jurés révoqués car il aurait ainsi pu influencer la décision du jury. L'annulation aurait donc forcés les victimes à témoigner une deuxième fois devant de nouveaux jurés rajoute encore à cela le surcoût que cela représente, ben franchement il les a pas voler ses 13 mois de taule.

 

Au temps pour moi, je n'ai pas suivi de près cette histoire. Même si 13 mois de prison me semble quand même clairement excessif.

 

 

1 hour ago, Bézoukhov said:

 

@Extremo parlait pas du mec foutu en taule pour avoir mis du jambon devant une mosquée ?

 

Non, je faisais bien allusion à Tommy Robinson. Je ne connais pas cette autre histoire mais, si c'est évidemment un comportement complètement stupide, ça ne mérite clairement pas non plus la taule à mon sens.

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

 

Non. 

 

Tu peux contester cette notion un peu fourre-tout qu’est le trouble à l’ordre public. Pas le fait qu’aller emmerder des musulmans avec un jambon devant leur mosquée semble clairement rentrer dans cette notion.

[Noob]

2 minutes ago, Extremo said:

Au temps pour moi, je n'ai pas suivi de près cette histoire. Même si 13 mois de prison me semble quand même clairement excessif.

En fait il avait pris 3 mois avec sursis et 18 mois de mise à l'épreuve il y a un an pour le même délit. Et là il a recommencé et pris 10 mois + les 3 du sursis ça chiffre vite.

Disons qu'on peut réfléchir à la pertinence de la sévérité des peines de façon générale, mais imagine le bordel que ça aurait donné s'il les avocats avaient obtenu l'annulation du procès.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Tu peux contester cette notion un peu fourre-tout qu’est le trouble à l’ordre public. Pas le fait qu’aller emmerder des musulmans avec un jambon devant leur mosquée semble clairement rentrer dans cette notion.

 

Pas plus qu'insulter quelqu'un dans la rue.

 

Tant qu'il n'y a pas de violence, l'ordre public n'est pas troublé.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

 

Pas plus qu'insulter quelqu'un dans la rue.

 

Tant qu'il n'y a pas de violence, l'ordre public n'est pas troublé.

 

Hmm, si.

Encore une fois, critique la notion même d'ordre public et je serais d'accord avec toi.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Des mêmes journalistes qui ont évité pendant des jours de parler d'agressions sexuelles en masse pendant un nouvel an en Allemagne ?

 

Certains diront que ça confirme le complot existence de biais.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Certains diront que ça confirme le complot existence de biais.

 

 

Pour finir par dire qu'il s'agissait de réfugiés alors que non. Les journalistes sont nuls. Big shocking news sur lib.org.

 

Sinon, qui connaît Jimmy Savile ? @Nigel t'aurais un meme à faire sur cette histoire, aussi.

[Tramp]

il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Hmm, si.

Encore une fois, critique la notion même d'ordre public et je serais d'accord avec toi.

 

J'ai pas besoin de la critiquer, c'est pas considéré comme un trouble à l'ordre public. 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

J'ai pas besoin de la critiquer, c'est pas considéré comme un trouble à l'ordre public. 

 

 

Quoi, donc ? Tu serais surpris de trouver ce qui a pu être parfois jugé comme un trouble à l’ordre public... Tu ne te rappelles pas de l’affaire Dieudonné ?

[Extremo]

2 hours ago, Romy said:

Il n'y a pas que la question de la taille de la couverture presse mais aussi celle de l'angle choisi par certains médias (pas tous évidemment). 

Par exemple, sur le site de l'Obs il y a deux articles sur Telford. Le premier reprend la dépêche Afp du 19 mars 2018 qui couvre les révélations de l'enquête du Sunday Mirror. Le même jour, paraît le seul article maison: https://www.nouvelobs.com/monde/20180319.OBS3826/le-scandale-de-pedophilie-de-telford-fait-le-miel-de-la-fachosphere.html

Il faut lire les commentaires des lecteurs de l'Obs, déçus et dégoûtés par cet angle...La chasse aux fachos est devenue la ligne éditoriale de certains médias à gauche au détriment de l'honnêteté intellectuelle et des valeurs qu'ils sont censés défendre (féminisme, défense des victimes...)

 

Dans la chasse aux "fachos" ce que je trouve aussi désolant c'est que ces mots "fachos" et "fachosphère" soient utilisés à tort et à travers alors que le fascisme désigne un truc bien précis d'un lieu et d'une période bien précis de l'histoire. A les entendre on dirait que les fascistes ça court toujours les rues, à la manière des antifas tiens.

 

 

38 minutes ago, Johnnieboy said:

Tu peux contester cette notion un peu fourre-tout qu’est le trouble à l’ordre public. Pas le fait qu’aller emmerder des musulmans avec un jambon devant leur mosquée semble clairement rentrer dans cette notion.

 

Tu seras néanmoins d'accord pour dire que 6 mois de prison pour ça c'est clairement excessif, non ?

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Extremo a dit :

 

Dans la chasse aux "fachos" ce que je trouve aussi désolant c'est que ces mots "fachos" et "fachosphère" soient utilisés à tort et à travers alors que le fascisme désigne un truc bien précis d'un lieu et d'une période bien précis de l'histoire. A les entendre on dirait que les fascistes ça court toujours les rues, à la manière des antifas tiens.

 

 

 

Tu seras néanmoins d'accord pour dire que 6 mois de prison pour ça c'est clairement excessif, non ?

 

Il faudrait avoir les détails mais ça semble disproportionné. Après, si tu récidives plein de fois, à un moment faut taper. 

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Tu peux descendre de tes grands chevaux et m’expliquer pourquoi Contrepoints n’a pas parlé de Telford (alors que c’est selon toi hyper vendeur) mais a parlé autant que les autres médias de l’affaire Weinstein.

Parce qu'on n'a pas (encore) trouvé d'auteur en français qui traite ce sujet de manière (globalement) libérale et intelligente. Tu sais bien que c'est notre principal goulet d'étranglement, et, si tu voulais être constructif pour une fois, tu chercherais un auteur capable de faire ça.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Parce qu'on n'a pas (encore) trouvé d'auteur en français qui traite ce sujet de manière (globalement) libérale et intelligente. Tu sais bien que c'est notre principal goulet d'étranglement, et, si tu voulais être constructif pour une fois, tu chercherais un auteur capable de faire ça.

 

 

Pour que l’ancien dessinateur de Minute vienne dénigrer ensuite l’article dans les commentaires  ? Merci mais je préfère participer activement au complot qui vise à maintenir l’omerta à ce sujet.

[AX-poulpe]

Après avoir lu les détails de l'affaire j'ai l'impression que Tommy Robinson a eu ce qu'il cherchait, ni plus ni moins que quelqu'un d'autre. Reste que d'une part personne dans la populace ne fera l'effort de s'intéresser aux détails de l'affaire, et que d'autre part ça n'explique pas le silence des médias étrangers sur l'affaire de départ (pas un mot sur France Intox, que j'écoute pourtant quotidiennement). Comme ça colle effectivement à une vraie peur de la presse d'exciter le populisme quand une affaire touche des minorités visibles, ça rend tout à fait crédible le complot pour passer l'affaire sous silence, même si en l'occurence ce n'est probablement pas le cas du côté de la justice (pour la presse je pense qu'un silence gêné demeure un moindre mal pour une partie de la presse, donc elle agit rationnellement). 

[Lancelot]

7 hours ago, Extremo said:

J'ai bien du mal à ne pas imaginer une couverture médiatique (et des mitou, des féministes, et tout le tralala) bien plus conséquente de l'affaire Telford si les violeurs étaient des hommes blancs hétéros.

On peut prendre Outreau comme référence.