Jordan B. Peterson

[Lancelot]

Je me suis tapé la vidéo entière du coup, c'est plutôt bien (beaucoup de choses qui devraient être du terrain battu pour tout liborgien qui se respecte, mais le sont-elles toujours ?). Un petit coup de pied au cul des minarchistes (pour répondre à Gave), sur le revenu universel et le covid à la fin :

Quote

 

JP: Is there a difference then between your argument for anarchism and the libertarian argument for radically restricted government?

MM: Yes, six months.

JP: Ok, so what do you mean?

MM: Meaning this minarchist delusion is completely incoherent. There is no such thing as a minimal government, and we've run this experiment. The constitution was designed to create the smallest government possible and it ended up creating the largest government that ever existed.

JP: So you think it's inevitable that the government just...

MM: I don't think so, that's what the data tells us. And by the way before the ink in the constitution was dry people were going to jail for free speech, it didn't even last five years before the sedition laws were being passed. Sorry, maybe 10.

JP: In the old testament the Israelites, once they escape from the Pharaoh, call out to God continually for a king.

MM: Yes.

JP: And God says no. You don't want a king. And the Israelites say yeah we really want a king, and God says no you actually don't want a king, what you want to do is take responsibility for your own lives, and the Israelites go no we want a king, and so...

MM: That's your point, clean your room.

JP: Well the thing that I've realized more and more clearly too is that part of the reason that you... and this is an ethical requirement I would say, and this is part of why I was struggling with Rand's conceptualization, is that every bit of responsibility that you don't pick up for yourself, tyrants will use against you.

MM: Oh, yes.

JP: That's really the core problem with the utopian delusion because you could just imagine, you know, you can hear, I have seen whiny ticktockers bitch about the fact that they have to go to work and their complaint is why doesn't the government... we're rich enough so I could be provided with a universal basic income. And I think well, if you don't have the imagination to see that if the government made you so dependent, or encouraged you, enticed you to become so dependent that now you are dependent on that universal basic income, if you can't see that as the door opening to a tyranny so absolutely pervasive that you could hardly imagine it, then you're not thinking. Because of course that would happen.

MM: But a lot of people don't want to be free. They want to be in that cage. We see it nowadays when people are desperate to have covid restrictions back and they're wearing masks.

JP: Yeah, well that's a false security right.

MM: It's also a cue that you're a part of the in group. It's a very clear visual signal that you're one of the good guys 'cause I'm wearing this outfit.

JP: That's a form of security too. A form of unearned moral virtue.

 

 

[Prouic]

Ce a quoi je répondrais bof, car ca résout toujours rien sur la puissance de coercition des groupes sur les individus. Des gens libres non éduqués au boulot, qui pensent être dans leur droit car ils sont nombreux,  j'en ai plein sur mon serveur. Ce sont des enfants pour 99% d'entre eux. Je crois évidemment que les gens doivent (être ? )  s'éduquer pour  vivre leur liberté pleinement, il n'empêche que quand la liberté te donne une certaine puissance, tu passes ton temps  en tant qu'impacté à supporter les dépassements de capacité des services rendus . Et je crois guère dans le fait qu'au pied du mur les gens se mettent à architecturer des services de qualité décentralisés sans y avoir des inventives fort. Ca peut arriver, on le voit beaucoup en IT par exemple,  mais à l'heure actuelle je crois pas que la balance soit équilibrable.  

Donc AMHA, On en est toujours à : certains services ne nécessitent- ils pas une centralisation des moyens par des groupes qui peuvent tirer parti du pouvoir (voeux pieux par démonstrations historiques continuelles) , versus, c'est open-bar et le NAP est continuellement rompu  par les incompétents sans philosophie de la parcimonie. (voeux pieux dans chaque action moderne actuelle par toute personne avide et qui ne maitrise pas son contexte, soit en France, tout le monde. )

[Lancelot]

22 minutes ago, Prouic said:

Et je crois guère dans le fait qu'au pied du mur les gens se mettent à architecturer des services de qualité décentralisés sans y avoir des inventives fort. Ca peut arriver, on le voit beaucoup en IT par exemple,  mais à l'heure actuelle je crois pas que la balance soit équilibrable. 

 

Blague à part je te conseille la vidéo en entier dont je n'ai copié qu'une partie de la conclusion.

[Rincevent]

Ach, l'humour...

 

[Soda]

Faut oser porter ce costume.

 

[Johnnieboy]

Je n'ai jamais été trop fan du style vestimentaire de Peterson. Mais ça fait quelque temps que ses tenues sont devenues un appel à l'aide, non ? 

 

https://x.com/dieworkwear/status/1840506346753630581/photo/1

[Cthulhu]

La photo est lors d'une prière collective pour les prisonniers de l'assaut du Capitole en 2021.

 

JBP va créer l'exploit de générer un renouveau d'intérêt pour le christianisme avant de le rendre cringe dans la foulée.

[Adrian]

 

😂

[Tramp]

il y a 40 minutes, Cthulhu a dit :

La photo est lors d'une prière collective pour les prisonniers de l'assaut du Capitole en 2021.

 

JBP va créer l'exploit de générer un renouveau d'intérêt pour le christianisme avant de le rendre cringe dans la foulée.

J’ai l’impression qu’il est en train de se Dieudonniser.

[Rincevent]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Je n'ai jamais été trop fan du style vestimentaire de Peterson. Mais ça fait quelque temps que ses tenues sont devenues un appel à l'aide, non ? 

 

https://x.com/dieworkwear/status/1840506346753630581/photo/1

Cherry-picking, je pense. Tiens, un contre-exemple récent :

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

Cherry-picking, je pense. Tiens, un contre-exemple récent :

 

 

Regarde le post au-dessus du mien. Ce sont les deux dernières fois où j'ai pu voir Peterson. Je ne le cherche pas particulièrement et ce sont deux sources très différentes donc aucun cherry-picking de ma part.

Quant à ta photo, c'est en effet le style Peterson "classique" dont je ne suis pas fan. Un drôle de mix entre un pasteur américain, un fan de films de mafieux et un côté nouveau riche américain qui veut faire old money mais n'y arrive pas.

En soi, je n'ai rien contre les personnes qui ne savent pas s'habiller. Ou plutôt qui s'en fichent un peu. Mais je suis toujours un peu méfiant envers les gens qui font visiblement de grands efforts pour finir habillés pas très bien. Je me pose forcément des questions sur toutes leurs compétences puisque bien s'habiller, c'est comme avoir une bonne bibliothèque : ça demande du goût (les goûts, les couleurs, gna gna gna) mais aussi de savoir où se renseigner, se documenter.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

le style Peterson "classique" dont je ne suis pas fan.

Tu n'aimes pas quand il est habillé sagement, tu n'aimes pas quand il n'est pas habillé sagement (généralement parce qu'il porte les cadeaux qu'on lui fait). Ok, le message est clair.  

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

bien s'habiller, c'est comme avoir une bonne bibliothèque : ça demande du goût

Il est Canadien (la seule exception que je connaisse étant Mathieu Bock-Côté, qui ne se dit de toute façon pas canadien).  

[Bisounours]

Quels sont les critères du bon goût ?

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Tu n'aimes pas quand il est habillé sagement, tu n'aimes pas quand il n'est pas habillé sagement (généralement parce qu'il porte les cadeaux qu'on lui fait). Ok, le message est clair.  

 

 

 

Je n'aime pas son style vestimentaire habituel car il est au pire objectivement mauvais, au mieux pas à mon goût du tout. Par contre, je trouve vraiment perturbant les trucs chelous qu'il porte parfois depuis peu de temps. À se questionner sur sa santé mentale, même. Par exemple, que veut donc dire cette tenue portée par quelqu'un qui répète sans cesse qu'il faut se comporter en adulte ?

 

 

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

 

 

Il est Canadien (la seule exception que je connaisse étant Mathieu Bock-Côté, qui ne se dit de toute façon pas canadien).  

Spier & McKay, c'est pourtant canadien.

 

[Johnnieboy]

Dernière pour la route : 

https://x.com/bloviate70/status/1788189426822299852

Pari fou : Peterson fera son coming out avant sa mort.

[Adrian]

 

C'est plus de son âge ça

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Je n'aime pas son style vestimentaire habituel car il est au pire objectivement mauvais, au mieux pas à mon goût du tout.

Oui, on a déjà dit qu'il était canadien.  

 

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Par contre, je trouve vraiment perturbant les trucs chelous qu'il porte parfois depuis peu de temps.

Ce sont des cadeaux qu'on lui fait, et qui ont une symbolique. Comme il aime un peu trop la symbolique, il les porte. Je ne cais pas le défendre pour ça, mais pour moi c'est simplement un original. 

 

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

Par exemple, que veut donc dire cette tenue portée par quelqu'un qui répète sans cesse qu'il faut se comporter en adulte ?

C'est toujours mieux qu'un type qui prétend régir la vie des autres mais qui porte des sweats à capuche.  

 

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Spier & McKay, c'est pourtant canadien.

TIL. Si ça se trouve, ils vendent principalement hors du Canada.

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

C'est plus de son âge ça

 

Argh, mais quelle horreur. J'avais seulement vu les costumes Old Testament et Two-Face, mais il a une vraie collection contre le bon goût.

 

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Par exemple, que veut donc dire cette tenue portée par quelqu'un qui répète sans cesse qu'il faut se comporter en adulte ?

 

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais" s'applique particulièrement à JBP. Il a des podcasts entiers sur comment bien écrire et 12 rules for life est très mal écrit (pas lu ses autres bouquins).

[Mégille]

Il y a 6 heures, Adrian a dit :

 

C'est plus de son âge ça

 

Le plus drôle avec ce costume c'est que la cravate est recouverte de petits Elon Musk. C'était son costume pour fêter le rachat de twitter. Je ne pense pas que ce soit un cadeau, qui d'autre pourrait penser à une chose pareille hormis lui-même ? 

 

Quant aux costumes doubles, je pense que c'est supposé représenter l'équilibre entre l'ordre et le chaos. Ca, ou sa bisexualité secrète.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Mégille a dit :

Quant aux costumes doubles, je pense que c'est supposé représenter l'équilibre entre l'ordre et le chaos.

Oui, c'est le sens du costume bleu-rouge. Un côté en laine de mouton, l'autre côté en laine de chèvre.

[Paperasse]

Peu après l’explosion du phénomène Peterson, on pouvait lire la conclusion qui revenait "Peterson a pas de logiciel cohérent, il est le reflet de ce que tu penses toi-même, c’est une girouette", commentaire qu’on retrouve sur Soral.

Mais au final jsuis assez en désaccord, Peterson est selon moi un authentique libéral-conservateur tendance spiritualiste, Soral est clairement un communiste patriote à la Georges Sorel. Après c’est des influenceurs, donc le but c’est d’attirer les mouches (le plus possible ?), donc on va mettre un peu de confiture par-ci, un peu de confiture par-là, et puis eux-mêmes en tant qu’individus peuvent être inspirés ponctuellement par des idéologies différentes de la leur.

À ce titre, Steven Pinker est aussi un influenceur, en l’occurrence un authentique social-libéral, mais pareil, il va dragouiller un peu par ci par là, le but étant de ramener les moutons égarés à son idéologie.

 

La limite entre le métier d’influenceur et celui de journaliste me semble assez poreuse.

Natacha Polony, Laurent Obertone, Eugénie Bastié, Caroline Fourest, (Éric Zemmour !), sont-ils journalistes ou influenceurs ?

Un média comme Livre Noir ou Médiapart est-il un organe de presse ou un média d’influence ?

 

Une autre confusion se fait quand on commence à appeler les journalistes des "intellectuels", car "intellectuel" évoque le philosophe, le proto-sociologue, proto-économiste, etc, qui sont ajd des occupations très professionnalisées et réglementées et qu'on appelle "chercheur". Il me semble que l’hybris de certains journalistes/influenceurs y est aussi pour quelque chose dans le mélange des termes, ces journalistes aimant être perçus comme des intellectuels, des gens qui "pensent" la société (là où à mon avis il font simplement que la promotion d’une idéologie en commentant la société de façon talentueuse (en tout cas selon le public quand ils sont populaires)), par le prisme de cette idéologie que pour le coup des chercheurs ont développée.

Et cette confusion s’est renforcée avec des universitaires transformés en journalistes/influenceurs à la Sartre, Aron, Onfray, etc. à tel point qu'on sait plus bien s’ils ont été réellement universitaires à un moment donné.

 

Après on a des journalistes qui s'astreignent à un débat dépassionné et à une certaine objectivité, mais là du coup ils se rapprochent plus des chercheurs, et s’éloignent de fait des influenceurs (avec une certaine perte en terme d’impact médiatique).

[Paperasse]

Je sais pas dans quelle mesure un journal dépend de la signature des journalistes/influenceurs (Zemmour, Bastié chez Figaro ; Sartre chez Libération ; Polony chez Marianne, etc.), qui savent jouer sur les polémiques (je dis ça sans jugement de valeur)

[NoName]

Le 01/10/2024 à 12:28, Johnnieboy a dit :

Je n'ai jamais été trop fan du style vestimentaire de Peterson. Mais ça fait quelque temps que ses tenues sont devenues un appel à l'aide, non ? 

 

https://x.com/dieworkwear/status/1840506346753630581/photo/1

Il me semble que ça fait partie d'une collection spécifique de fringues utilisés pour illustrer des concepts pour sa tournée 12 more Rules

 

Après JBP a toujours eu une préférence pour les fringues extravagants

[NoName]

Le 02/10/2024 à 21:46, Rincevent a dit :

Oui, c'est le sens du costume bleu-rouge. Un côté en laine de mouton, l'autre côté en laine de chèvre.

Heureusement qu'il est pas juif, ça vaudrait l'enfer 

[NoName]

Le 02/10/2024 à 13:55, Johnnieboy a dit :

Dernière pour la route : 

https://x.com/bloviate70/status/1788189426822299852

Pari fou : Peterson fera son coming out avant sa mort.

J'avais vu un twitt qui m'avait beaucoup fait rire à l'époque:

 

"Peterson said you should dress like the person you want to be. 

 

I guess Peterson wants to be a pimp" 

[Rincevent]

il y a 46 minutes, NoName a dit :

Heureusement qu'il est pas juif, ça vaudrait l'enfer 

Alors c'est une bonne question. Il est explicitement interdit de tisser ensemble lin et laine (et si je plonge dans la littérature rabbinique, ça s'applique sans doute aussi au mélange d'une fibre végétale avec une fibre animale, typiquement l'un en chaîne et l'autre en trame, ou bien les deux pris ensemble comme feutre, ou même cousus ensemble) ; et par ailleurs interdit d'atteler ensemble des animaux d'espèces différentes. Mais je ne crois pas que l'assemblage de laines de mouton et de chèvre soit interdit, quant à lui. Enfin, pas interdit par le droit hébraïque en tous cas ; pour ce qui est du bon goût, on peut en discuter.  

[Paperasse]

Le 03/10/2024 à 03:04, Mégille a dit :

Quant aux costumes doubles, je pense que c'est supposé représenter l'équilibre entre l'ordre et le chaos. Ca, ou sa bisexualité secrète.

Ou c'est juste pour attirer l'attention et faire parler de lui

[Rincevent]

Le 14/10/2024 à 12:29, NoName a dit :

Il me semble que ça fait partie d'une collection spécifique de fringues utilisés pour illustrer des concepts pour sa tournée 12 more Rules

 

Après JBP a toujours eu une préférence pour les fringues extravagants

Les mystères du Saint Algorithme Youtubeux m'ont amené à cette vidéo qui pourrait bien répondre à la question :

 

 

 

(Une chaîne YT à recommander à tout catholique sérieux, par ailleurs.)

 

Edit : et donc le catalogue qui va bien : https://lgfgfashionhouse.com/en/catalog/jordan-peterson-book/

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Les mystères du Saint Algorithme Youtubeux m'ont amené à cette vidéo qui pourrait bien répondre à la question :

 

 

 

(Une chaîne YT à recommander à tout catholique sérieux, par ailleurs.)

 

Edit : et donc le catalogue qui va bien : https://lgfgfashionhouse.com/en/catalog/jordan-peterson-book/

L'échange est cool et j'apprécie son recul. Je n'approuve toujours pas ses choix vestimentaires, note !

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

L'échange est cool et j'apprécie son recul. Je n'approuve toujours pas ses choix vestimentaires, note !

Je ne les approuve pas non plus, mais je les comprends.